Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - III

[Holiday]

во вторых, если уходили навсегда, то тем более старались бы обеспечить жизнеспособность мира стоящего на 4 -х стихиях...

Почему? Если ты вынуждена покинуть собственный дом и знаешь. что НЕ вернешься, ты будешь делать генеральный ремонт и все обновлять перед уходом?

Не забывайте, что уходя, они (подарили) оставили этот «дом» своим РОДНЫМ ДЕТЯМ. Так что и генеральный ремонт, и «косметика» были бы вполне уместны.

Итак, Абвении оставляют *местоблюстителей*, налаживают механизм - и уходят. ПОскольку это их дом, то оми рассчитывают вернуться - но взрывается Этерна.

И потом начинается котовасия с забытыми знаниями, потерянными потомками и - главное - невыполнением того, зачем, собственно, огород и городился, уходом за магической системой Кэртианы...
Система предоставлена сама себе, накапливаются побочные магические эффекты (возвращаясь к компьютерной терминологии, это тот же фокус, как когда приложения не освобождают рабочую память после окончания работы), система неухожена и начинает идти вразнос.

Но суть остается сутью (и у меня для Абвениев печатных выражений уже давно не сталось ): люди в этом мире изначально хозяевами не были. Они - слуги, хуже даже, они - часть созданного творцами и хозяевами механизма по уходу, не имеющие самостоятельной ценности.

Уходя, Абвении оставили четырех обученных АДМИНОВ.
Но то ли не учли «человеческий фактор» , считая, что люди, имея достаточный объем знаний, прекрасно справятся с обслуживанием системы.
То ли осознавали на кого хозяйство оставляют, но надеялись вернуться раньше, чем резвящиеся детки окончательно запалят его с четырех сторон.

[C@esar]

У меня появилась еще одна версия создания Кэртианы. Корпоративная.  .
Допустим, что по аналогии с Арцией сила богов зависит от веры в них людей... Или даже, что маги-демиурги, создав мир и обретя почитателей становятся богами...

Обозначим условно эту силу стандартным RPG-шным словом "мана"... (для удобства). И предположим, что ключевой характеристикой маны является свобода волеизъявления верующих...
Допустим, на создание мира, на население его людьми, на сотворение чудес, дабы люди обрели веру, расходуется та же мана в немалом количестве... Однако все расходы окупаются за счет большого числа почитателей...

Вполне возможно, что когда Абвении уходили им было выгодно поддержание веры в себя, вот они и оставили потомкам несколько магических финтов. А чтобы люди сами не возомнили себя богами, понаставили ограничений...

[Scorpion Dog]

Вроде бы вместе служили в Торке...

Если я Робера ни с кем ни путаю... 

Да, Робер служил в Торке - не помню дословно цитату (из КнК), но там не говорилось о знакомстве с Рокэ... 
Я поэтому и заинтересовалась так этим вопросом: они явно знакомы давно, но точного указания на время нет.

В КНК Робер во время Дарамы он вспоминает, как Рокэ разбил дриксенскую кавалерию. Так что, возможно, он даже служил под его началом. А познакомился, возможно, и раньше, он служил вместе с Эмилем, тот мог их познакомить.

[Лукач]

Допустим, на создание мира, на население его людьми, на сотворение чудес, дабы люди обрели веру, расходуется та же мана в немалом количестве... Однако все расходы окупаются за счет большого числа почитателей...

Тогда получается, что раттоны это конкуренты в борьбе за источники маны? Они внедряют веру в придуманных ими богов и таким образом переключат подпитку на себя. А Одинокие просто уничтожают потерянные для них миры-источники по принципу: "Так не доставайся же ты никому!"?

[Инна ЛМ]

возможно, он даже служил под его началом. А познакомился, возможно, и раньше, он служил вместе с Эмилем, тот мог их познакомить.

Вы сделали замечательное предположение,  спасибо вам!  Какой это был бы хороший сюжет для фанфика - история знакомства и совместной службы в Торке Робера, Эмиля и Рокэ... Вот бы кто-нибудь написал.

[Эледем]

Знаешь, в моих глазах подход "после меня хоть потоп" является признаком упадка, то что тот упадок не наблюдался в полной мере на момент Ухода, вещь не доказуемая, но я поверю морискам...

Намба, обрати внимание - никакого потопа не произошло за срок более 3000 лет. Тебя это не удивляет?

А с чего ты взяла, что создавали 4-ро...

Вообще-то из первоисточника.

С чего ты взяла , что создавали они мир для себя...

А на основании чего следует предполагать иное? пока не последовал отчаянный призыв из Этерны, Абвении никуда  и не собирались. Так кому они дом строили тогда?

С чего ты исключаешь существование людей в других бусинах...

Да вроде бы их существование ничему не противоречит.

Почему ты веришь, что Уход случайная необходимость...

А собственно что может требовать иного мнения? Вроде бы Абвении за пределы Кэртианы не бегали.

В системе позднего абвенианства, между прочим, весьма фрагментарно освещенного -да...
Но это вполне может не отражать реального положения.
И чем ты докажешь, что люди слуги, а не, скажем, "личинки" богов по изначальному замыслу...
Главное-то свобода воли, а не магические заморочки...

Будь все так, как ты говоришь - никакой необходимости создавать систему с потомками Абвениев бы не было. Дело в том, что в Магическом Мире вообще обходиться без Магии нельзя - она начнет накапливаться... ну и дальше известная задача о саморазогревающемся термостате.

Вообще-то, просто очень хочется увидеть, хоть какую-нибудь схему отличающуюся от изложения форумского понимания абвенианства с неистребимым абсолютом под мышкой...

Непонятно, что предлагается. То ли Абвениатство без Абвениев, то ли Абвении без Абвениатства или Культа Четверых. Стоит ли плодить Сущности?

[m12]

У меня появилась еще одна версия создания Кэртианы. Корпоративная.  .
Допустим, что по аналогии с Арцией сила богов зависит от веры в них людей... Или даже, что маги-демиурги, создав мир и обретя почитателей становятся богами...

Обозначим условно эту силу стандартным RPG-шным словом "мана"... (для удобства). И предположим, что ключевой характеристикой маны является свобода волеизъявления верующих...
Допустим, на создание мира, на население его людьми, на сотворение чудес, дабы люди обрели веру, расходуется та же мана в немалом количестве... Однако все расходы окупаются за счет большого числа почитателей...

Вполне возможно, что когда Абвении уходили им было выгодно поддержание веры в себя, вот они и оставили потомкам несколько магических финтов. А чтобы люди сами не возомнили себя богами, понаставили ограничений...

Почему-то мне это напомнило Глена Кука и его квартал божков.

[C@esar]

Почему-то мне это напомнило Глена Кука и его квартал божков.

Не читал/не смотрел/не слышал... 
Видимо, много потерял...
На саморм деле идею я позаимствовал скорее из компьютерных игрушек... 

[Лукач]

пока не последовал отчаянный призыв из Этерны, Абвении никуда и не собирались. Так кому они дом строили тогда?

А откуда мы знаем что это был именно дом для Абвениев? Может быть Кэртиана это проба сил. Построили, отладили и ушли бы строить что-то другое, возможно лучшее, с учётом приобретённого опыта. Неисключено, что Ожерелье вот так и возникло, постепенно.

Вроде бы Абвении за пределы Кэртианы не бегали.

Их было Четверо. Кэртианой управляли строго по очереди. Между собой не ссорились. В дела людей вмешивались редко. Так чем занимались трое свободные от вахты? Может как раз и споров не было потому, что пока один дежурил, остальные, например отдыхали в Этерне, или вели разведку на Дальних Рубежах. 

[Kaetzchen]

Эледем, спасибо, именно это и я бы сказала, не будь я в отпуске

Holiday

Не забывайте, что уходя, они (подарили) оставили этот «дом» своим РОДНЫМ ДЕТЯМ. Так что и генеральный ремонт, и «косметика» были бы вполне уместны.

В качестве кого Абвении воспринимали жителей Кэртианы мы не знаем, нет информации. Но я бы (судя по последствиям) не предполагала родительского к ним отношения.
Кроме того для меня не доказано, 1. что Абвении ориентировались на человеческую систему ценностей и 2. что они видели в людях равноценные им существа. Вся система, которую они оставили, подобный подход ИМХО исключает.

[Эледем]

Их было Четверо. Кэртианой управляли строго по очереди. Между собой не ссорились.

И что? А по Вашему необходимо передраться между собой? И строить друг другу мелкие пакости?

Так чем занимались трое свободные от вахты?

Хороший вопрос. Думаете, что у них вообще в их существовании других интересов, кроме служебных, не было? Печальная была бы судьба у демиургов такого уровня.

Может как раз и споров не было потому, что пока один дежурил, остальные, например отдыхали в Этерне

1200-летний запой... Такого боюсь даже организм Великих Магов выдержать не смог бы. И почему Вы их так настойчиво в Этерну посылаете? А свита их, что в течение этого времени делала, с учетом того, что она силой соответствующего Абвения питалась, а Повелителей еще м в задумке не было? От такой диеты недолго ноги протянуть даже астерам.

или вели разведку на Дальних Рубежах. 

И что же они там разведывали? Дальние Рубежи/Граница - это мертвые Миры Ожерелья, в которых драка шла с Чуждым.  В качестве часовых что ли сидели? За Границу-то выбраться нереально.

[Юлька]

Озадачивает факт существования такого понятия как "конец сета" и приметы его приближения при отсутствии списка действий, чтобы его предотвратить.
То есть в принципе факт, что такие  приметы существуют и зафиксированы можно конечно расценить как предупреждение сведующим о приближающейся опасности (типа табло с горящими буквами "Внимание опасность"). И о том, что сейчас произойдёт "отказ оборудования  в следствии идиотских действий оператора" .
Но тогда должна быть инструкция по устранению неполадок или аварийная кнопка.
Считать этой кнопкой Зверя в этом случае не получается, т.к. по условиям конца света Ракан один, и цена Зверя - жизнь. Т.е. конец свет - это именно конец и аварийная кнопка - Зверь здесь уже не поможет.
И что тогда хотели сказать создатели оставляя эти приметы, но не оставив инструкций? Может это мигающее табло с надписью не "Внимание опасность", а "Спасайся кто может". Но тогда это где-то жестоко. Им же спасатся некуда.

[Kaetzchen]

А может, есть еще один аварийный вариант, но нам он на данный момент не известен.

[Юлька]

А может, есть еще один аварийный вариант, но нам он на данный момент не известен.

Ну или не всё так страшно и "окончательно" и конец света означает, что будет задействован резервный (аварийный, облегчённый с усечёнными функциями) старт системы с несколько другими правилами и ответственными лицами (правнуки Кабиоховы). И признаки эти известны всем, а вот инструкции, что надо сделать, чтобы система стартовала успешно есть только у этих самых "правнуков"

[Эледем]

Ну или не всё так страшно и "окончательно" и конец света означает, что будет задействован резервный (аварийный, облегчённый с усечёнными функциями) старт системы с несколько другими правилами и ответственными лицами (правнуки Кабиоховы). И признаки эти известны всем, а вот инструкции, что надо сделать, чтобы система стартовала успешно есть только у этих самых "правнуков"

Эреа, а Вы не допускаете, что все заметно проще? Инструкция-то была, вот только архивариус был, мягко скажем, неаккуратен, и готовый текст приказал долго жить. А что делать, спросите Вы? Думать, естественно.