Автор
|
Тема: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы (прочитано 31531 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером ... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел. Алва просидел в Фельпе по памяти три кэртианских месяца, т. е. 72 дня. Плюс скакал кентером. Одна мелочь нам неизвестна - дата отправления Альмейды из Хексберга Джильди доплыл за 25 дней - можно сравнивать.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
C@esar
|
Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером ... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел. Алва просидел в Фельпе по памяти три кэртианских месяца, т. е. 72 дня. Плюс скакал кентером. Одна мелочь нам неизвестна - дата отправления Альмейды из Хексберга Джильди доплыл за 25 дней - можно сравнивать. А ветер попутный?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
А ветер попутный?
Линеалы моторные А точнее - не знаю. Может быть встречный, поперечный, вертикально-штилевой и шквально-горизонтальный
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Anneto
|
Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером ... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел. Алва просидел в Фельпе по памяти три кэртианских месяца, т. е. 72 дня. Плюс скакал кентером. Одна мелочь нам неизвестна - дата отправления Альмейды из Хексберга Джильди доплыл за 25 дней - можно сравнивать. А ветер попутный? У Джильди - да.
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
Panurg
|
А меня давно терзает вопрос - а зачем 60 линеалов Альмейда к Фкльпу повел ? Для деблокады,имхо, и половины более,чем достаточно... Гайифу сразу после Фельпа поощипать собрались?
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Anneto
|
Панург, тогда вопрос в догонку: а где, собственно, находится Ланчия, о высадке в которой довелось мечтать героям ЛП? Бордон, Агария или Гайифа?
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
Kitero
|
А меня давно терзает вопрос - а зачем 60 линеалов Альмейда к Фкльпу повел ? Для деблокады,имхо, и половины более,чем достаточно... Гайифу сразу после Фельпа поощипать собрались? 60 талигских линеалов планировалось привести к бастионам Бордона.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Panurg
|
Асмодиан Это ты меня спрашиваешь ?? К Дримеру! Исходя из филологии, я бы поставил на Бордон, из здравого смысла - в Гайифе Kitero60 талигских линеалов планировалось привести к бастионам Бордона.
А смысл ? Для блокады - много. Штурмовать - тоже особого резона нет.
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Anneto
|
Разрушить укрепления? Про которые говорилось, что они и Альмейде не с первого раза по зубам? Кстати, Олаф в Хексберг тоже одних линеалов десятков шесть привел, против одной крепости и одного Вальдеса....
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
Kitero
|
Примерный план Алвы: 1. Взятие Бордона (если это город) или его столицы. При активной поддержке с моря флотом Альмейды. Под знаменем защиты угнетаемых фельпцев от бордонской тирании. 2. Если Гайифа и Агария будут молчать, Бордон превращается в зависимое государство и плацдарм Талига. 3. Если Гайифа и Агария вмешаются, война против Гайифы в Варасте, военные действия против Агарии. после разгрома Агарии перенос военных действий в Гайифу. При этом флот Альмейды блокирует побережье, участвует во взятии прибрежных крепостей. 4. Пока суть да дело, Дорак в Олларии расправляется с нелояльными ЛЧ (пока все лояльные ЛЧ воюют).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
- у Ургота нет своего галерного флота; В матчасти есть хоть один намек на действия урготского флота во время войны? Я, во всяком случае, такого не помню. Только я вообще то спрашивал, какие факты позволяют уверенно утверждать (а в треде было сказано именно так), что этого флота нет. Отсутствие упоминаний позволяет, ИМХО, сделать такое предположение, одно из нескольких возможных, но и только. C@esar, а почему наличие у Ургота портов и месторождений полезных ископаемых должно препятствовать Фельпу быть богатым и независимым? PS Кстати, 25 дней при постоянном попутном южном ветре потребовались Джильди на переход Алвасете-Хексберг, а из Урготеллы он отплыл утром 13-го Осенних Ветров. Только и это, и планы Алвы насчет Бордона здесь все-таки офф-топик.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
C@esar
|
C@esar, а почему наличие у Ургота портов и месторождений полезных ископаемых должно препятствовать Фельпу быть богатым и независимым? Ну... 1. Насколько я помню Матчасть сырьевая база Фельпа ограничивается морским промыслом. То бишь продовольствие и сырье Фельп вынужден закупать. Источником богатства могут служить: 1. Торговые спекуляции 2. Обрабатывающая промышленность Тем не менее в городе живет 100 000 человек. Их надо чем-то занять. 1) Флот военный - 50 галер - от 10 000 человек 2) Флот торговый - вероятно не хуже военного - еще 8-10 тыс. 3) Армия - 3-4 тыс. минимум 4) Верфи - исключительно для собственных нужд, т. к. сырье привозное. 5) Обслуживание тракта и грузоперевозок по нему. 6) Собственно рыбный и прочий морской промысел 7) Сфера услуг внутри города Неработающие (старики, женщины, дети, временно не занятые) 9) А что же остается на обрабатывающую промышленность? ИМХО, очень немного. Таким образом, я делаю вывод о том, что главным источником дохода Фельпа являются торговые спекуляции. Внимание, вопрос: с кем торгует Фельп, если Урготу не нужны посредники, а тем более конкуренты?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Только я вообще то спрашивал, какие факты позволяют уверенно утверждать (а в треде было сказано именно так), что этого флота нет. Его бездействие. Согласись, если бы флот Ургота был фактором, влияющим на обстановку, это в тексте должно проявиться. Флот Альмейды еще в Устричном море, а нам про него все уши прожужжали, при виде ызаргов бордонам лезут в голову мысли о морисках, которым, по идее, местные разборки параллельны. И никто даже слова не сказал о шевелении урготского флота, хотя Урготу события угрожают напрямую и если есть чему - должно шевелиться. О полном отсутствии урготского флота это не говорит, но в раскладе его явно не учитывают не без причины.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Kitero
|
PS Кстати, 25 дней при постоянном попутном южном ветре потребовались Джильди на переход Алвасете-Хексберг, а из Урготеллы он отплыл утром 13-го Осенних Ветров. Только и это, и планы Алвы насчет Бордона здесь все-таки офф-топик.
Имеем галеру, мореходность которой ниже среднего, с примитивным парусным вооружением, да еще в океане со всеми сопутствующими штормами. Прибавим сюда необходимость высадить Алву и зайти в Алвасете. Против этого имеем флот из кораблей, специально построенных для плавания в океане, в нормальным парусным вооружением. Конечно, мореходность трехпалубного линейного корабля тоже оставляет желать лучшего, но что мешало Альмейде пустить свой флот в две порции - сначала быстроходные фрегаты с корветами, потом двупалубные линеалы, а трехпалубные - вообще оставить Вальдесу.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
... ... Таким образом, я делаю вывод о том, что главным источником дохода Фельпа являются торговые спекуляции. Внимание, вопрос: с кем торгует Фельп, если Урготу не нужны посредники, а тем более конкуренты? С выводом о посреднической торговле как о главном источнике дохода Фельпа я полностью согласен. А вот с предположением, что его основным партнером должен был бы быть Ургот - нет. ИМХО, Фельп в силу своей специфики как раз таки торгует со всеми! С Талигом и Гайифой, Агарией и Нуху, морисками и дриксами, и т.д. и т.п. Ургот? В том числе, если конъюнктура благоприятно сложится. Они же чистые торговцы, зарабатывают везде, где могут. В том числе и посредничая между враждующими сторонами, в этом я вполне согласен с Kitero. При этом в силу географического положения их благополучие целиком и полностью рождается в море, и без защиты своих интересов там никак не обойтись. Отсюда и вполне приличный по численности военный флот. В Урготе ситуация иная, там первоснова благополучия - собственные ресурсы, на которые всегда найдутся покупатели. Зависимость от международной морской торговли ниже, и та же блокада портов вовсе не так смертельна, как для целиком живущего такой торговлей Фельпа. В результате Фома-"скупой" вполне может тратить на флот только необходимый минимум, а Фома-"осторожный" - ограничить задачи своих ВМС защитой собственных портов. Ну а для разовой, в кои то веки, помощи Фельпу проще и дешевле будет нанять силы на стороне, и сухопутные, и морские. Rochefort, смотри, какая логика разговора у нас получается: - Какие факты позволяют уверенно утверждать, что военного флота у Ургота нет? - Его бездействие... Правда, о полном отсутствии урготского флота это не говорит. То, что его неспроста не принимают в расчет, понятно. А вот причиной этого, ИМХО, может быть разное. В том числе и то, что все прекрасно знали - этот флот, какой бы он ни был, будет стоять у своих берегов. Потому что для действий у чужих нанят флот со стороны. Т.е. в союзе Фельп-Ургот союзнические обязательства Фома выполняет не в виде прямой военной помощи, а финансово-дипломатическими методами. Ему так проще... Kitero, напоминания про офф-топик Вы решили не замечать принципиально? Воспользуйтесь поиском, найдите "морскую" тему (такие были) и продолжайте там без всяких проблем. Или начните новую.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
|