Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 23:36:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать
Автор Тема: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы  (прочитано 31531 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #165 было: 24 августа 2008 года, 21:25:31 »

Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером Смех... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел.

Алва просидел в Фельпе по памяти три кэртианских месяца, т. е. 72 дня. Плюс скакал кентером. Одна мелочь нам неизвестна - дата отправления Альмейды из Хексберга  Подмигивание Джильди доплыл за 25 дней - можно сравнивать.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #166 было: 24 августа 2008 года, 21:29:28 »

Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером Смех... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел.

Алва просидел в Фельпе по памяти три кэртианских месяца, т. е. 72 дня. Плюс скакал кентером. Одна мелочь нам неизвестна - дата отправления Альмейды из Хексберга  Подмигивание Джильди доплыл за 25 дней - можно сравнивать.
А ветер попутный?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #167 было: 24 августа 2008 года, 21:48:37 »

А ветер попутный?

Линеалы моторные Улыбка
А точнее - не знаю. Может быть встречный, поперечный, вертикально-штилевой и шквально-горизонтальный  Смех

Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Anneto
Принц воронов
Герцог
*****

Карма: 315
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1040


Командующий ЦВО Талига - Командующий Гвардией

485900016
просмотр профиля WWW
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #168 было: 24 августа 2008 года, 22:45:20 »

Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером Смех... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел.

Алва просидел в Фельпе по памяти три кэртианских месяца, т. е. 72 дня. Плюс скакал кентером. Одна мелочь нам неизвестна - дата отправления Альмейды из Хексберга  Подмигивание Джильди доплыл за 25 дней - можно сравнивать.
А ветер попутный?

У Джильди - да.
Авторизирован

Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон  рот хлопот,  Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #169 было: 24 августа 2008 года, 23:53:38 »

А меня давно терзает вопрос - а зачем 60 линеалов Альмейда к Фкльпу повел ? Для деблокады,имхо, и половины более,чем достаточно...
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Anneto
Принц воронов
Герцог
*****

Карма: 315
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1040


Командующий ЦВО Талига - Командующий Гвардией

485900016
просмотр профиля WWW
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #170 было: 25 августа 2008 года, 00:08:27 »

Панург, тогда вопрос в догонку: а где, собственно, находится Ланчия, о высадке в которой довелось мечтать героям ЛП? Бордон, Агария или Гайифа?
Авторизирован

Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон  рот хлопот,  Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #171 было: 25 августа 2008 года, 00:16:36 »

А меня давно терзает вопрос - а зачем 60 линеалов Альмейда к Фкльпу повел ? Для деблокады,имхо, и половины более,чем достаточно...
СПОЙЛЕРЫ
60 талигских линеалов планировалось привести к бастионам Бордона.
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #172 было: 25 августа 2008 года, 00:29:15 »

Асмодиан Это ты меня спрашиваешь ??  Смех
К Дримеру!
СПОЙЛЕРЫKitero
Цитата
60 талигских линеалов планировалось привести к бастионам Бордона.
А смысл ? Для блокады - много. Штурмовать - тоже особого резона нет.
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Anneto
Принц воронов
Герцог
*****

Карма: 315
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1040


Командующий ЦВО Талига - Командующий Гвардией

485900016
просмотр профиля WWW
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #173 было: 25 августа 2008 года, 00:50:48 »

Разрушить укрепления? Про которые говорилось, что они и Альмейде не с первого раза по зубам? Кстати, Олаф в Хексберг тоже одних линеалов десятков шесть привел, против одной крепости и одного Вальдеса....
Авторизирован

Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон  рот хлопот,  Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #174 было: 25 августа 2008 года, 17:47:56 »

Примерный план Алвы:
1. Взятие Бордона (если это город) или его столицы. При активной поддержке с моря флотом Альмейды. Под знаменем защиты угнетаемых фельпцев от бордонской тирании.
2. Если Гайифа и Агария будут молчать, Бордон превращается в зависимое государство и плацдарм Талига.
3. Если Гайифа и Агария вмешаются, война против Гайифы в Варасте, военные действия против Агарии. после разгрома Агарии перенос военных действий в Гайифу. При этом флот Альмейды блокирует побережье, участвует во взятии прибрежных крепостей.
4. Пока суть да дело, Дорак в Олларии расправляется с нелояльными ЛЧ (пока все лояльные ЛЧ воюют).
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #175 было: 25 августа 2008 года, 21:09:21 »

- у Ургота нет своего галерного флота;
В матчасти есть хоть один намек на действия урготского флота во время войны?
Я, во всяком случае, такого не помню. Только я вообще то спрашивал, какие факты позволяют уверенно утверждать (а в треде было сказано именно так), что этого флота нет.
Отсутствие упоминаний позволяет, ИМХО, сделать такое предположение, одно из нескольких возможных, но и только.

C@esar
, а почему наличие у Ургота портов и месторождений полезных ископаемых должно препятствовать Фельпу быть богатым и независимым?

PS Кстати, 25 дней при постоянном попутном южном ветре потребовались Джильди на переход Алвасете-Хексберг, а из Урготеллы он отплыл утром 13-го Осенних Ветров. Только и это, и планы Алвы насчет Бордона здесь все-таки офф-топик.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #176 было: 25 августа 2008 года, 21:52:06 »

Цитата
C@esar, а почему наличие у Ургота портов и месторождений полезных ископаемых должно препятствовать Фельпу быть богатым и независимым?

Ну...
1. Насколько я помню Матчасть сырьевая база Фельпа ограничивается морским промыслом. То бишь продовольствие и сырье Фельп вынужден закупать.
Источником богатства могут служить:
1. Торговые спекуляции
2. Обрабатывающая промышленность
Тем не менее в городе живет 100 000 человек. Их надо чем-то занять.
1) Флот военный - 50 галер - от 10 000 человек
2) Флот торговый - вероятно не хуже военного - еще 8-10 тыс.
3) Армия - 3-4 тыс. минимум
4) Верфи - исключительно для собственных нужд, т. к. сырье привозное.
5) Обслуживание тракта и грузоперевозок по нему.
6) Собственно рыбный и прочий морской промысел
7) Сфера услуг внутри города
Круто Неработающие (старики, женщины, дети, временно не занятые)
9) А что же остается на обрабатывающую промышленность?
ИМХО, очень немного.
Таким образом, я делаю вывод о том, что главным источником дохода Фельпа являются торговые спекуляции.
Внимание, вопрос: с кем торгует Фельп, если Урготу не нужны посредники, а тем более конкуренты?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #177 было: 25 августа 2008 года, 22:07:04 »

Только я вообще то спрашивал, какие факты позволяют уверенно утверждать (а в треде было сказано именно так), что этого флота нет.

Его бездействие.
Согласись, если бы флот Ургота был фактором, влияющим на обстановку, это в тексте должно проявиться. Флот Альмейды еще в Устричном море, а нам про него все уши прожужжали, при виде ызаргов бордонам лезут в голову мысли о морисках, которым, по идее, местные разборки параллельны. И никто даже слова не сказал о шевелении урготского флота, хотя Урготу события угрожают напрямую и если есть чему - должно шевелиться.

О полном отсутствии урготского флота это не говорит, но в раскладе его явно не учитывают не без причины.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #178 было: 25 августа 2008 года, 23:35:36 »

PS Кстати, 25 дней при постоянном попутном южном ветре потребовались Джильди на переход Алвасете-Хексберг, а из Урготеллы он отплыл утром 13-го Осенних Ветров. Только и это, и планы Алвы насчет Бордона здесь все-таки офф-топик.
Имеем галеру, мореходность которой ниже среднего, с примитивным парусным вооружением, да еще в океане со всеми сопутствующими штормами. Прибавим сюда необходимость высадить Алву и зайти в Алвасете.
Против этого имеем флот из кораблей, специально построенных для плавания в океане, в нормальным парусным вооружением. Конечно, мореходность трехпалубного линейного корабля тоже оставляет желать лучшего, но что мешало Альмейде пустить свой флот в две порции - сначала быстроходные фрегаты с корветами, потом двупалубные линеалы, а трехпалубные - вообще оставить Вальдесу.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #179 было: 26 августа 2008 года, 00:23:03 »

...
...
Таким образом, я делаю вывод о том, что главным источником дохода Фельпа являются торговые спекуляции.
Внимание, вопрос: с кем торгует Фельп, если Урготу не нужны посредники, а тем более конкуренты?
С выводом о посреднической торговле как о главном источнике дохода Фельпа я полностью согласен. А вот с предположением, что его основным партнером должен был бы быть Ургот - нет.

ИМХО, Фельп в силу своей специфики как раз таки торгует со всеми! С Талигом и Гайифой, Агарией и Нуху, морисками и дриксами, и т.д. и т.п. Ургот? В том числе, если конъюнктура благоприятно сложится. Они же чистые торговцы, зарабатывают везде, где могут. В том числе и посредничая между враждующими сторонами, в этом я вполне согласен с Kitero. При этом в силу географического положения их благополучие целиком и полностью рождается в море, и без защиты своих интересов там никак не обойтись. Отсюда и вполне приличный по численности военный флот.

В Урготе ситуация иная, там первоснова благополучия - собственные ресурсы, на которые всегда найдутся покупатели. Зависимость от международной морской торговли ниже, и та же блокада портов вовсе не так смертельна, как для целиком живущего такой торговлей Фельпа. В результате Фома-"скупой" вполне может тратить на флот только необходимый минимум, а Фома-"осторожный" - ограничить задачи своих ВМС защитой собственных портов. Ну а для разовой, в кои то веки, помощи Фельпу проще и дешевле будет нанять силы на стороне, и сухопутные, и морские.


Rochefort, смотри, какая логика разговора у нас получается:
 - Какие факты позволяют уверенно утверждать, что военного флота у Ургота нет?
 - Его бездействие... Правда, о полном отсутствии урготского флота это не говоритУлыбка
То, что его неспроста не принимают в расчет, понятно. А вот причиной этого, ИМХО, может быть разное. В том числе и то, что все прекрасно знали - этот флот, какой бы он ни был, будет стоять у своих берегов. Потому что для действий у чужих нанят флот со стороны. Т.е. в союзе Фельп-Ургот союзнические обязательства Фома выполняет не в виде прямой военной помощи, а финансово-дипломатическими методами. Ему так проще...


Kitero, напоминания про офф-топик Вы решили не замечать принципиально? Воспользуйтесь поиском, найдите "морскую" тему (такие были) и продолжайте там без всяких проблем. Или начните новую.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!