Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы

[Kitero]

1. Силы Бордона примерно равны силам Ургота и Фельпа вместе взятых.
2. Силы собственно Бордона (то есть регулярная армия+наемники) составляют 10 тыс. человек, плюс флот.
3. В матчасти утверждается, что никаких крепостей в Урготе со стороны Фельпа нет. Из этого можно сделать вывод, что с какой-то другой стороны в Урготе крепости есть.
4. В Бордоне скорее всего тоже есть крепости.
5. Флот Ургота в матчасти не упомянут, следовательно, его скорее всего нет (или он ничтожно мал). Флот Фельпа приблизительно равен флоту Бордона.
6. В Фельпе крепостей нет, есть только один укрепленный город - сам Фельп. Оборона густонаселенного города вполне успешно может вестись силами городского ополчения.

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что армия Фельпа (регулярная) скорее всего не превышает по численности трети армии Бордона, а возможно еще меньше. Однако армия Фельпа усилена оставшимися без кораблей моряками, а также городским ополчением.
П.С. Задача контратаки фельпцев на персловутый холм состояла в том чтобы захватить его, разрушить укрепления, уничтожить пушки и подорвать боевой дух осаждающей армии. Укрепляться на холме для фельпцев было абсолютно бессмысленно.

[m12]

4. В Бордоне скорее всего тоже есть крепости.

О бастионах бордона смотрим мысли Сильвестра. А именно они, эти бастионы, серьезный противник даже для кораблей Альмейды.

[Kitero]

Я не отрицаю наличие крепостей в Бордоне, а также наличия в нем укрепленных городов.

[Благородный шакал]

Шаки, с зерном мы уже пытались выяснять  Ну, не урготское оно ...  А в Фельпе - мидий едят, и кальмаров ... Ты в "Ыкспедицию-2"  загляни , на ассасинах.

Ну не надо подстраивать по свои рассуждения мировую экономику Кертианы .. Дайте ответ на вопрос почему Талиг закупает зерно у Фомы, и Фельп тоже... И я соглашусь с вами...

1. Силы Бордона примерно равны силам Ургота и Фельпа вместе взятых.
2. Силы собственно Бордона (то есть регулярная армия+наемники) составляют 10 тыс. человек, плюс флот.
3. В матчасти утверждается, что никаких крепостей в Урготе со стороны Фельпа нет. Из этого можно сделать вывод, что с какой-то другой стороны в Урготе крепости есть.
4. В Бордоне скорее всего тоже есть крепости.
5. Флот Ургота в матчасти не упомянут, следовательно, его скорее всего нет (или он ничтожно мал). Флот Фельпа приблизительно равен флоту Бордона.
6. В Фельпе крепостей нет, есть только один укрепленный город - сам Фельп. Оборона густонаселенного города вполне успешно может вестись силами городского ополчения.

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что армия Фельпа (регулярная) скорее всего не превышает по численности трети армии Бордона, а возможно еще меньше. Однако армия Фельпа усилена оставшимися без кораблей моряками, а также городским ополчением.
П.С. Задача контратаки фельпцев на персловутый холм состояла в том чтобы захватить его, разрушить укрепления, уничтожить пушки и подорвать боевой дух осаждающей армии. Укрепляться на холме для фельпцев было абсолютно бессмысленно.

Ну давайте по пунктам. И немного включим логику...

Пункт первый откуда такие заключения?! Почему равны?! О богатстве Ургота наслышаны все земли, а Бордон упоминается вскольз...И кстати ФОма боялся совсем не Бордон, а Гайифу...

Пункт второй. Откуда взяли что 10000 ВСЯ численность армиии бордона!? 10000 это десант Бордона на Фельпскую компанию...Приведите пример когда вся армия страны уходила в дальный поход не оставляя дома НИЧЕГО!?
По пункту третьему возражений нет.
Пункт четвертый своей гинеальностью все возражения снимает...
По пункту пятому, очень большой вопрос... Как самая богатая страна Золотых Земель имея огромадный торговый флот, не имеет своего военного, когда прямой противник и конкурент может неслабо выставить 10 галеасов (это же 10000 экипажа) не считая сотни-другой галер...
И шестой пункт приведите пример удачной защиты  большого города от регуляной армии силами ополчения!?(И где сказано об Фельпском ополчении (если можно цитату )
И Р.S. Тактические задачи атаки на Паучий холм понятны, вы обьясните какими силами проводилась атака ...

[C@esar]

5. Флот Ургота в матчасти не упомянут, следовательно, его скорее всего нет (или он ничтожно мал). Флот Фельпа приблизительно равен флоту Бордона.

Флот Ургота вероятно сидит на базе. Само собой он недостаточен для снятия блокады, иначе Фома обошелся бы силами местной "Скапа-Флоу"...
Флот Фельпа не равен флоту Бордона. Даже приблизительно.

[Kitero]

Ну давайте по пунктам. И немного включим логику...

Пункт первый откуда такие заключения?! Почему равны?! О богатстве Ургота наслышаны все земли, а Бордон упоминается вскольз...И кстати ФОма боялся совсем не Бордон, а Гайифу...

Если Бордон как минимум не равен по силе/богатству союзу Ургот-Фельп, если Бордон не торговый город - зачем им тогда вообще воевать? Границ у них общих нет...
Не упоминают о богатстве Бордона? Возможно, Бордон просто напросто торгует с Агарией и Гайифой в большей степени, чем с Талигом.

Пункт второй. Откуда взяли что 10000 ВСЯ численность армиии бордона!? 10000 это десант Бордона на Фельпскую компанию...Приведите пример когда вся армия страны уходила в дальный поход не оставляя дома НИЧЕГО!?

Логично, что на решающую схватку с давним противником Бордон собрал все войска, какие смог наскрести. Безусловно, что-то осталось в бордонских крепостях (хотя бы чтоб пушки от ржавчины отчищать), и ополчение с собой тоже вряд ли тащили. С другой стороны, в армии/флоте Бордона наверняка полно добровольцев (те же офицеры-женщины) и наемников. Поэтому бордонский экспедиционный корпус должен быть минимум равенвсей бордонской армии мирного времени.
Если у Бордона еще тысяч 20 войск стоит в столице, то зачем ему гайифские войска?

По пункту третьему возражений нет.

Очень рад.

Пункт четвертый своей гинеальностью все возражения снимает...

Кстати, у Бордона может и не быть никаких крепостей, кроме собственно столицы, тогда армия Бордона еще меньше.

По пункту пятому, очень большой вопрос... Как самая богатая страна Золотых Земель имея огромадный торговый флот, не имеет своего военного, когда прямой противник и конкурент может неслабо выставить 10 галеасов (это же 10000 экипажа) не считая сотни-другой галер...

Самые богатые страны ЗЗ - Дриксен, Гайифа и Талиг, безусловно имеют военный флот помимо торгового, а еще имеют большие армии. Но к вопросу Ургота это относится мало.

Про Ургот. Логично, что до войны Ургот-Фельп имел с Бордоном паритет по количеству военных кораблей. При этом флот собственно Ургота невелик, потому что а)в Урготе нет достаточно удобных гаваней; б)Ургот, в силу наличия сухопутных границ, вынужден содержать сухопутную армию; в)Ургот полагался на флот Фельпа. Непосредственно перед войной Бордон а)провел набор наемников (в пресловутый поход против морисков); б)увеличил свой флот. Оба этих факта фельпские дуксы прошляпили (или затянули дебаты в дуксии), что собственно и является причиной недовольства фельпских военных.

И шестой пункт приведите пример удачной защиты  большого города от регуляной армии силами ополчения!?(И где сказано об Фельпском ополчении (если можно цитату )

Едва ли города Нидерландов в 16 веке оборонялись исключительно профессиональной армией. Да и Париж стоил обедни не потому, что его обороняли фанатичные солдаты-католики!

И Р.S. Тактические задачи атаки на Паучий холм понятны, вы обьясните какими силами проводилась атака ...

Атака паучьего холма проводилась силами немногочисленной регулярной армии Фельпа, плюс добровольцы из числа ополчения. Для такой атаки, если она окажется на самом деле внезапной, 2-3 тысяч человек вполне хватит.

[Благородный шакал]

Kitero

То-есть вы думаете что Бордон не оставил ни одного солдата дома пошел Ва-Банк... Ну я конечно не политик, но думаю что ни одна страна ни в какие времена в такое не ввязывалась. Даже Александр когда пошел на Персию Македонию без защиты не оставил, а он в то время был самым сильным парнем во дворе...
Ну допустим что прототипами Фельпа и Бордона были Венеция и Генуя... Воевали часто и с переменным успехом, но в период рассцвета и та и другая сторона имела приблизительно равные силы., иначе одна республика поглотила бы другую... И я уже обдумывал можно ли за очень короткий срок в несколько раз увеличить флот своей страны незаметно... Превосходство Бордонского флота над Фельпом трехкратное. А если учесть что у Фомы лучшая шпионская сеть Золотых земель, то не знать об этом он просто не мог... (А расчитывать всегда на Талиг не целесообразно, тут можно и самостоятельность потерять). Теперь далее...
Ургот действительно не очень большой, но имеет отлично развитую торговлю, а торговля и война во все времена шли рука об руку. Вы упомянули тут Нидерланды 16 века, так вот напомню в прямых столкновения с испанцами до реформ Оранского голландцы не выиграли не одного(а точнее все проиграли), и только с появлением регуляной армии они смогли не проигрывать в сражениях... И небольшая, но очень богатая торговая Голландия в середине 17 века имела самый боеспособный флот и регулярно била англичан на море , да и армия у неё была очень боеспособной, хотя у нее всегда были сильные союзники... Так почему считая, что Фома умный правитель оставил Ургот и Фельп на попечение Талига и полностью снял задачу защиты своих владений с себя?!

И насчет вольных наемников.. Я конечно матчасть наизусть не помню, но во время штурма стены описываеться определенный цвет мундиров и это наводит на мысль об четкой униформе-мундире Бордонских войск, и следовательно вывод об регулярной армии...

Если у Бордона еще тысяч 20 войск стоит в столице, то зачем ему гайифские войска? Ну наверное тут некорректно вопрос поставлен... Это Гайифе нужно 10000 тысяч солдат Бордона как пушечное мясо и как Зиц-председатели- "на всякий случай"

[Kitero]

   Если бы Бордон пошел ва-банк, то наверное смог бы привести собственную армию не в 10 тыс., а в 15-20 тыс. человек. Другое дело, что стратегические задачи кампании вряд ли были бы достигнуты в таком случае. Потому что 15-20 тыс. Ургота с Фельпом тут же рядом, да еще и с снабжением. А после поражения Бордона его территориями заинтересуется Агария. Бордон снял максимальное количество солдат со своих укреплений, плюс нанял наемников (мундиры в те времена были у полков свои собственные, так что имеется ввиду мундир какого-то конкретного бордонского подразделения). А еще Бордон заручился гарантиями Гайифы и ее армией для создания решительного перевеса сил.
   У флота Бордона не двукратный перевес сил. Скорее Бордон раза в 1,5 сильнее Фельпа. Однако внезапным нападением Бордон разгромил фельпский флот, после чего соотношение изменилось в его пользу. И 10-20 урготских галер ничего уже не решают.
   Урготские шпионы (кстати, так ли уж сильна урготская шпионская сеть в Бордоне?) сообщиле о усилении Бордона Фоме. Тот - дуксам. Дуксы собрались и стали думать. Тут Бордон объявил о походе против корсаров. Дуксы спустили все на тормозах. За это их и не любят.

[Благородный шакал]

Kitero
У флота Бордона не двукратный перевес сил. Скорее Бордон раза в 1,5 сильнее Фельпа. Однако внезапным нападением Бордон разгромил фельпский флот, после чего соотношение изменилось в его пользу. И 10-20 урготских галер ничего уже не решают.

 По матчасти у Фельпа до начала сражения 50 галер, у Бордона более 100 галер и 10 галеасов  только у стен Фельпа( галеас примерно по силе 3-4 галеры стоит, а по экипажу в три раза больше чем средняя галера) теперь сами считайте  . И почему вы считаете что у Ургота 10-20 галер ..  ПОЧЕМУ???

Потому что 15-20 тыс. Ургота с Фельпом тут же рядом

Вы сами себе противоречите или вы считаете что в загран поход может идти ополчение?!

Урготские шпионы (кстати, так ли уж сильна урготская шпионская сеть в Бордоне?) сообщиле о усилении Бордона Фоме. Тот - дуксам. Дуксы собрались и стали думать. Тут Бордон объявил о походе против корсаров. Дуксы спустили все на тормозах. За это их и не любят.

  Ну Фома успел вызвать Альмейду и Ворона.Значит шпионская сеть сильна, но вот я спорю с мат.частью о невозможности слабого флота Ургота при обширнейшей торговой сети.
Тут два варианта или Ургот действительно мировая торговая держава( торговые представительства во всех государствах, оперативная разведка, торговый шпионаж,по совместительству и политический), тогда у него обязана быть армия и флот.
Или торговля Ургота миф и тогда нет ни армии ни флота. Тогда откуда у Фомы зерно что хватает и на Талиг и на Фельп, и откуда ЗОЛОТО!?

[C@esar]

Тогда откуда у Фомы зерно что хватает и на Талиг и на Фельп, и откуда ЗОЛОТО!?

Сэкономил на военном бюджете... 

[Благородный шакал]

Тогда откуда у Фомы зерно что хватает и на Талиг и на Фельп, и откуда ЗОЛОТО!?

Сэкономил на военном бюджете... 

Даже не смешно.. В матчасти есть быль Рафиано по этому поводу, о девице на сундуках.. Так вот Ургот отнюдь не девица ...

[Kitero]

Основной порт Ургота - Фельп. У самого Ургота нет достаточно глубоких гаваней. Об этом четко написано. Если у Ургота есть флот (на одном из кораблей которого родилась "Ласточка"), то он очень невелик.

[Благородный шакал]

 .. В матчасти четко написано о портах Ургота и о мелкой бухте Фельпа.. И спешу напомнить что осадка торгового корабля гораздо больше чем у галер и галеасов, раза в два, три. И ещё подскажите как государство может вести торговлю (и быть дейстительно богатым) через единственный порт и тот чужой?! Аргументируйте!!!

[Kitero]

Значит у Ургота есть огромная армия и мощный флот. Только Фельпу он на помощь не спешит. Вместо этого за огромные деньги покупает Алву с армией и флотом...

П.С. Осадка торгового корабля может быть любой. Все определяется климатическими условиями в районе его плавания.

[Благородный шакал]

  Kitero ..Осадка торгового корабля может быть любой. Все определяется климатическими условиями в районе его плаванияА вот с этого момента поподробней. Насчет любой осадки. Будте добры приведите пример торгового корабля с большим тоннажем и с  осадкой меньше чем у галеры?! Плиззз. Если у галеры осадка  была примерно 1-1,5 метра, и у галеаса тоже,(при это их мореходность была как бы мягче сказать...плохой), СПОЙЛЕРЫ

парусные военные корабли мы не рассматриваем, у них действительно осадка большая

а торговые ранние нефы и позднейшие флейты имели осадку в два раза больше (свыше 3 метров).. Кстати флейты придумали голландцы в связи с отсутствием глубоких гаваней на побережье Значит у Ургота есть огромная армия и мощный флот. Только Фельпу он на помощь не спешит. Вместо этого за огромные деньги покупает Алву с армией и флотом... Просто обьясните как небольшая страна имеет огромные деньги без мощного торгового флота?! Если имеет мощный торговый флот, обьясните почему не имеет военный?! А если имеет военный где у неё армия?! Всё просто обьясните и я пойму... ... Вы спокойно осознаёте что Фельп имеет флот с экипажем в 10000-15 тысяч человек, при этом твердо стоите на том что у него 2-3 тысячи армия ..