Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 10:02:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 Печать
Автор Тема: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы  (прочитано 31532 раз)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #150 было: 19 августа 2008 года, 23:22:47 »

1. Торговля может осуществляться по каналам параллельным берегу (впрочем это скорее не торговля а внутренние перевозки). Осадка маленькая, водоизмещение десятки тонн.
2. Каботажные суда, да еще во внутреннем море, запросто водоизмещение 50-100, осадка маленькая.
3. Всякие маленькие суда для плавания по внутренним морям: шхуны, бриги, шебеки. Осадка маленькая, водоизмещение до 200-300 тонн.
4. Всякие океанские суда водоизмещением 300 тонн и выше: галеоны, вест-индские торговцы и прочие. В нашем случае излишни, потому как в Бирюзовые земли никто особо не плавает.

П.С. 3 метра это уже маленькая осадка, позволяющая подойти к берегу почти в любых местах. Куда уж меньше?
Авторизирован
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #151 было: 20 августа 2008 года, 18:41:31 »

 Радость Kitero

Так разьясню...

1) Торговые представительства Ургота есть в Ардоре, Дриксен, Улапе и т.д. и т.п.
Т.е. имеет место не только каботажная торговля... Propos.. Каботажные суда часто имели осадку большую чем океанские корабли Смех..

Далее вы говорили что Флота у Ургота нет из-за мелководья. И в тоже время 3 метра для вас совсем маленькая осадка. Так вот это осадка стандартного Флейта, а это судно дальнего плавания. А у большинства гребных военных кораблей(а у Бордона, Фельпа и Ургота других нет) гораздо меньшая осадка(меньше метра)...

И ещё в Средиземном море(Земном) часто торговали зерном, так вот как вы думаете выгодно ли им торговать малыми судами Подмигивание... И ещё как вы представляете каботаж из Ургота ну например в Хексберг или в Уллап? Вспомните как галеру там болтало! Смех
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #152 было: 20 августа 2008 года, 23:40:57 »

1. О том, что флота (в том числе торгового) у Ургота нет из за мелководья сказал не я. Это сказала Автор.
2. Торговать, в том числе зерном, во внутреннем море возможно на кораблях любого размера. Хоть на шаландах, по хорошей погоде доплывут.
3. Торговать можно не только по морю - вот объяснение торговым конторам. Может, они по Данару бечевой везут товар, а потом в Улапп отвозят?
4. Галера имеет малую осадку. Поэтому отсутствие галерного флота у Ургота объясняется скорее всего тем, что герцоги не имеют лишних денег на его содержание. Зачем им собственный флот, если с моря прикрывают союзники-фельпцы?!! А урготцы тем временем какие-то крепости ставят (опять же не против Фельпа, наверное, против Талига).
Авторизирован
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #153 было: 21 августа 2008 года, 14:02:33 »

 Смех Kitero 

 
1. О том, что флота (в том числе торгового) у Ургота нет из за мелководья сказал не я. Это сказала Автор.
 Будте добры цитату автора в студию!!!Плиззз. Опотрах ургота размышлял Сильвестр, а вот прямой цитаты об отсутствии флота в мат.части нет ни слова Смех...

2. Торговать, в том числе зерном, во внутреннем море возможно на кораблях любого размера. Хоть на шаландах, по хорошей погоде доплывут.
Вот только внутреннего моря там просто нет по определению Смех, Померанцево, как Устричное открытые моря...

3. Торговать можно не только по морю - вот объяснение торговым конторам. Может, они по Данару бечевой везут товар, а потом в Улапп отвозят?

Ага а до Данара они по воздуху на летающих верблюдах зерно провозят!!! Смех. Оно конечно торговлю вести можно и по суху, но сухопутная граница у них только с Талигом, а торгуют они со многими, вам обьяснить почему морская торговля на много выгодней, чем транзитная сухопутная (или напомнить о таможнях, акцизах и прочих прелестях...


4. Галера имеет малую осадку. Поэтому отсутствие галерного флота у Ургота объясняется скорее всего тем, что герцоги не имеют лишних денег на его содержание. Зачем им собственный флот, если с моря прикрывают союзники-фельпцы?!! А урготцы тем временем какие-то крепости ставят (опять же не против Фельпа, наверное, против Талига). АГа то есть против союзного Талига они строят крепости, и в тоже время очень надеются на созный флот Фельпа...Странная логика.. И не смешите меня по поводу отсутствия денег...Торговцы никогда не скупяться на охрану, иначе прибыли не будет..


Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #154 было: 22 августа 2008 года, 13:33:19 »

 Еще раз. У нас есть связка Ургот-Фельп.
Фельп - большой город с маленькой окрестной территорией, других городов нет. Вряд ли способен сам себя прокормить. Большой военный флот. Наверное, имеет также торговый флот.
Ургот - маленькая, но плодородная и богатая полезными ископаемыми страна. Имеет какие-то крепости, развитую систему шпионажа, считается очень богатой. Полноценных портов не имеет. Военного флота практически не имеет.
Налицо взаимовыгодный симбиоз: Ургот охраняет Фельп с суши, обеспечивает его продовольствием, загружает товарами его корабли. Фельп возит урготские товары и обеспечивает безопасность побережья Ургота.
Авторизирован
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #155 было: 22 августа 2008 года, 13:49:48 »

АГа то есть против союзного Талига они строят крепости, и в тоже время очень надеются на созный флот Фельпа...Странная логика..
Давно ли Талиг стал союзником Ургота? Ургот с Фельпом (вероятно, Бордон тоже) всегда были нейтральны, наживаясь на посреднеческой торговле между враждующими блоками государств. Однако если Талигу захочется заняться завоеваниями, богатый Ургот - первая вероятная жертва. Да и нынешний переворот в Фельпе - кто за ним стоит, уж не Талиг ли?
И не смешите меня по поводу отсутствия денег...Торговцы никогда не скупяться на охрану, иначе прибыли не будет..
Вот Фома и не поскупился - нанял талигский флот и армию. А одновременно строить крепости, содержать шпионскую сеть, содержать армию с флотом - тут никаких денег не хватит. Даже про мистерии забыть придется.
Авторизирован
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #156 было: 22 августа 2008 года, 19:35:22 »

Да и нынешний переворот в Фельпе - кто за ним стоит, уж не Талиг ли?

Это как это? "Талиг" - это, в данной, неплохо нам известной ситуации, кто?
Ноймаринен, благо он регент? Сильвестр - из Заката? Квартирующий в Фельпе Савиньяк инициативу проявил? Или Алва из Багерлее не только для Робера вещает?
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #157 было: 23 августа 2008 года, 22:56:52 »

Друзья, просветите (желательно со ссылками на текст) - откуда нам достоверно известно о том, что:
- у Ургота нет своих нормальных портов;
- у Ургота нет своего торгового флота;
- у Ургота нет своего галерного флота;
- Ургот - поставщик с/х продукции собственного производства;
- Фельп закупает эту продукцию именно в Урготе.

И это при том, что "урготские порты" упоминаются во множественном числе, принцесса Елена испытывает "старую торговую обиду" от запрета на проход Астраповыми вратами (если своего флота нет, то какое урготам дело), а источником богатств Ургота названы соль, медь, серебро и свинец, добываемые "в невысоких выветренных горах".
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #158 было: 23 августа 2008 года, 23:13:57 »

- у Ургота нет своего галерного флота;

В матчасти есть хоть один намек на действия урготского флота во время войны?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #159 было: 23 августа 2008 года, 23:22:59 »

Цитата
- у Ургота нет своего галерного флота;
Ну пусть будет у Ургота 60-70 галер без галеасов (больше быть не может - иначе попытки деблокирования несомненно предпринимались бы)...
Все равно несерьезно. Получается у Ургота - слабейший флот среди соседей (мориски, Талиг, Бордон, Агария, Гайифа). Причем сильно слабейший.

Цитата
И это при том, что "урготские порты" упоминаются во множественном числе, принцесса Елена испытывает "старую торговую обиду" от запрета на проход Астраповыми вратами (если своего флота нет, то какое урготам дело), а источником богатств Ургота названы соль, медь, серебро и свинец, добываемые "в невысоких выветренных горах".

И при этом Фельп: а) независимый, б) богатый торговый город
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #160 было: 24 августа 2008 года, 00:50:49 »

Ну пусть будет у Ургота 60-70 галер без галеасов (больше быть не может - иначе попытки деблокирования несомненно предпринимались бы)...

Если просто вывести в море 60 галер (против 100), то способны отвлечь или сковать значительную часть осаждающего флота. У бордонов нет базы на берегу (возможно, побережье как-то оборудовано, но коммуникации все равно с Бордоном). Угроза набега должна заставить перебросить часть галер против Ургота, что сильно меняет соотношение сил на море у Фельпа.

И еще одно - 50 фельпских галер и 60-70 урготских - это уже почти равные силы. Получается, бордоны должны были очень постараться, чтобы втянуть Джильди в бой без союзников, а сам Джильди... Короче, бордонам респект, фельпцам низачот, урготы могут убить себя ап стену...


... если у них действительно 60-70 галер  Подмигивание
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #161 было: 24 августа 2008 года, 16:57:40 »

Кстати, действия флота Талига в пресловутой войне тоже очень странные. Во-первых, флот Талига очень долго плывет (расстояние от Хексберг до Фельпа в целом небольшое. Правда, это можно списать на то, что значительная часть кораблей Талига стояли разоруженными (время то мирное, 90 линейных кораблей излишне). Пока матросов наловили, пока мачты поставили, пушки... Во-вторых, никаких действий на морских коммуникациях Бордона также не упомянуто. Хотя, казалось бы, пара фрегатов, базирующихся на Марикьяре, вполне способна принудить бордонцев таскать пару десятков галер в конвоях.
Авторизирован
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #162 было: 24 августа 2008 года, 19:49:16 »

 Всех приветствую
Kitero

 Смех. Откуда у вас сведения что Флот очень долго плывет к Фельпу?!
Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером Смех... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел. Ну и если и Бордон и Ургот и Фельп имеют только галерные флота, то наверное стоит предположить, что фрегатам и Линеалам действительно делать нечего между островов Фельпского архипелага, и там может фрегат попасть в очень щекотливое положение....

А давно ли Талиг стал союзником Ургота.. Наверное давно. И стоит задуматься почему Рафиан потерял независимость СПОЙЛЕРЫ, а Ургот нет!? И как  Ургот сохранят торговую империю без армии и флота, просто обьясните? Каким образом ни Бордон и Агария ни Талиг в конце концов, не воспользовались таким лакомым кусочком?! (Соль, медь и железо, не говоря о золоте, всегда ценились)
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #163 было: 24 августа 2008 года, 20:01:44 »

Цитата
пара фрегатов, базирующихся на Марикьяре
А они там есть?  Хех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы
« Ответить #164 было: 24 августа 2008 года, 21:06:08 »

Смех. Откуда у вас сведения что Флот очень долго плывет к Фельпу?!
Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером Смех...
Флот плывет ГОРАЗДО быстрее, чем бегут лошади. Даже линейный. Уж за месяц с лишним, что Алва в Фельпе болтался, можно было приплыть.

Цитата
А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел. Ну и если и Бордон и Ургот и Фельп имеют только галерные флота, то наверное стоит предположить, что фрегатам и Линеалам действительно делать нечего между островов Фельпского архипелага, и там может фрегат попасть в очень щекотливое положение....
А скорее это просто традиция. Потом галера гораздо дешевле и проще фрегата. Да и какой архипелаг? Не было такого.

Цитата
А давно ли Талиг стал союзником Ургота.. Наверное давно.
Помнится по поводу бирисских набегов Ургот с Фельпом держали строгий нейтралитет. Так что союз сложился очень недавно.

Цитата
пара фрегатов, базирующихся на Марикьяре
А они там есть?  Хех
А они там должны быть. Иначе Альмейда будет плохой адмирал. В крайности можно было прислать по быстрому из Хексберга.
« Последняя правка: 24 августа 2008 года, 21:18:40 от Kitero » Авторизирован
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!