Автор
|
Тема: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы (прочитано 31532 раз)
|
Kitero
|
1. Торговля может осуществляться по каналам параллельным берегу (впрочем это скорее не торговля а внутренние перевозки). Осадка маленькая, водоизмещение десятки тонн. 2. Каботажные суда, да еще во внутреннем море, запросто водоизмещение 50-100, осадка маленькая. 3. Всякие маленькие суда для плавания по внутренним морям: шхуны, бриги, шебеки. Осадка маленькая, водоизмещение до 200-300 тонн. 4. Всякие океанские суда водоизмещением 300 тонн и выше: галеоны, вест-индские торговцы и прочие. В нашем случае излишни, потому как в Бирюзовые земли никто особо не плавает.
П.С. 3 метра это уже маленькая осадка, позволяющая подойти к берегу почти в любых местах. Куда уж меньше?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Благородный шакал
|
KiteroТак разьясню... 1) Торговые представительства Ургота есть в Ардоре, Дриксен, Улапе и т.д. и т.п. Т.е. имеет место не только каботажная торговля... Propos.. Каботажные суда часто имели осадку большую чем океанские корабли .. Далее вы говорили что Флота у Ургота нет из-за мелководья. И в тоже время 3 метра для вас совсем маленькая осадка. Так вот это осадка стандартного Флейта, а это судно дальнего плавания. А у большинства гребных военных кораблей(а у Бордона, Фельпа и Ургота других нет) гораздо меньшая осадка(меньше метра)... И ещё в Средиземном море(Земном) часто торговали зерном, так вот как вы думаете выгодно ли им торговать малыми судами ... И ещё как вы представляете каботаж из Ургота ну например в Хексберг или в Уллап? Вспомните как галеру там болтало!
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Kitero
|
1. О том, что флота (в том числе торгового) у Ургота нет из за мелководья сказал не я. Это сказала Автор. 2. Торговать, в том числе зерном, во внутреннем море возможно на кораблях любого размера. Хоть на шаландах, по хорошей погоде доплывут. 3. Торговать можно не только по морю - вот объяснение торговым конторам. Может, они по Данару бечевой везут товар, а потом в Улапп отвозят? 4. Галера имеет малую осадку. Поэтому отсутствие галерного флота у Ургота объясняется скорее всего тем, что герцоги не имеют лишних денег на его содержание. Зачем им собственный флот, если с моря прикрывают союзники-фельпцы?!! А урготцы тем временем какие-то крепости ставят (опять же не против Фельпа, наверное, против Талига).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Kitero 1. О том, что флота (в том числе торгового) у Ургота нет из за мелководья сказал не я. Это сказала Автор. Будте добры цитату автора в студию!!!Плиззз. Опотрах ургота размышлял Сильвестр, а вот прямой цитаты об отсутствии флота в мат.части нет ни слова ... 2. Торговать, в том числе зерном, во внутреннем море возможно на кораблях любого размера. Хоть на шаландах, по хорошей погоде доплывут. Вот только внутреннего моря там просто нет по определению , Померанцево, как Устричное открытые моря... 3. Торговать можно не только по морю - вот объяснение торговым конторам. Может, они по Данару бечевой везут товар, а потом в Улапп отвозят?Ага а до Данара они по воздуху на летающих верблюдах зерно провозят!!! . Оно конечно торговлю вести можно и по суху, но сухопутная граница у них только с Талигом, а торгуют они со многими, вам обьяснить почему морская торговля на много выгодней, чем транзитная сухопутная (или напомнить о таможнях, акцизах и прочих прелестях... 4. Галера имеет малую осадку. Поэтому отсутствие галерного флота у Ургота объясняется скорее всего тем, что герцоги не имеют лишних денег на его содержание. Зачем им собственный флот, если с моря прикрывают союзники-фельпцы?!! А урготцы тем временем какие-то крепости ставят (опять же не против Фельпа, наверное, против Талига). АГа то есть против союзного Талига они строят крепости, и в тоже время очень надеются на созный флот Фельпа...Странная логика.. И не смешите меня по поводу отсутствия денег...Торговцы никогда не скупяться на охрану, иначе прибыли не будет..
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Kitero
|
Еще раз. У нас есть связка Ургот-Фельп. Фельп - большой город с маленькой окрестной территорией, других городов нет. Вряд ли способен сам себя прокормить. Большой военный флот. Наверное, имеет также торговый флот. Ургот - маленькая, но плодородная и богатая полезными ископаемыми страна. Имеет какие-то крепости, развитую систему шпионажа, считается очень богатой. Полноценных портов не имеет. Военного флота практически не имеет. Налицо взаимовыгодный симбиоз: Ургот охраняет Фельп с суши, обеспечивает его продовольствием, загружает товарами его корабли. Фельп возит урготские товары и обеспечивает безопасность побережья Ургота.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kitero
|
АГа то есть против союзного Талига они строят крепости, и в тоже время очень надеются на созный флот Фельпа...Странная логика..
Давно ли Талиг стал союзником Ургота? Ургот с Фельпом (вероятно, Бордон тоже) всегда были нейтральны, наживаясь на посреднеческой торговле между враждующими блоками государств. Однако если Талигу захочется заняться завоеваниями, богатый Ургот - первая вероятная жертва. Да и нынешний переворот в Фельпе - кто за ним стоит, уж не Талиг ли? И не смешите меня по поводу отсутствия денег...Торговцы никогда не скупяться на охрану, иначе прибыли не будет..
Вот Фома и не поскупился - нанял талигский флот и армию. А одновременно строить крепости, содержать шпионскую сеть, содержать армию с флотом - тут никаких денег не хватит. Даже про мистерии забыть придется.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gwena
|
Да и нынешний переворот в Фельпе - кто за ним стоит, уж не Талиг ли? Это как это? "Талиг" - это, в данной, неплохо нам известной ситуации, кто? Ноймаринен, благо он регент? Сильвестр - из Заката? Квартирующий в Фельпе Савиньяк инициативу проявил? Или Алва из Багерлее не только для Робера вещает?
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Dreamer
|
Друзья, просветите (желательно со ссылками на текст) - откуда нам достоверно известно о том, что: - у Ургота нет своих нормальных портов; - у Ургота нет своего торгового флота; - у Ургота нет своего галерного флота; - Ургот - поставщик с/х продукции собственного производства; - Фельп закупает эту продукцию именно в Урготе.
И это при том, что "урготские порты" упоминаются во множественном числе, принцесса Елена испытывает "старую торговую обиду" от запрета на проход Астраповыми вратами (если своего флота нет, то какое урготам дело), а источником богатств Ургота названы соль, медь, серебро и свинец, добываемые "в невысоких выветренных горах".
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
- у Ургота нет своего галерного флота;
В матчасти есть хоть один намек на действия урготского флота во время войны?
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
C@esar
|
- у Ургота нет своего галерного флота; Ну пусть будет у Ургота 60-70 галер без галеасов (больше быть не может - иначе попытки деблокирования несомненно предпринимались бы)... Все равно несерьезно. Получается у Ургота - слабейший флот среди соседей (мориски, Талиг, Бордон, Агария, Гайифа). Причем сильно слабейший. И это при том, что "урготские порты" упоминаются во множественном числе, принцесса Елена испытывает "старую торговую обиду" от запрета на проход Астраповыми вратами (если своего флота нет, то какое урготам дело), а источником богатств Ургота названы соль, медь, серебро и свинец, добываемые "в невысоких выветренных горах". И при этом Фельп: а) независимый, б) богатый торговый город
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Ну пусть будет у Ургота 60-70 галер без галеасов (больше быть не может - иначе попытки деблокирования несомненно предпринимались бы)...
Если просто вывести в море 60 галер (против 100), то способны отвлечь или сковать значительную часть осаждающего флота. У бордонов нет базы на берегу (возможно, побережье как-то оборудовано, но коммуникации все равно с Бордоном). Угроза набега должна заставить перебросить часть галер против Ургота, что сильно меняет соотношение сил на море у Фельпа. И еще одно - 50 фельпских галер и 60-70 урготских - это уже почти равные силы. Получается, бордоны должны были очень постараться, чтобы втянуть Джильди в бой без союзников, а сам Джильди... Короче, бордонам респект, фельпцам низачот, урготы могут убить себя ап стену... ... если у них действительно 60-70 галер
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Kitero
|
Кстати, действия флота Талига в пресловутой войне тоже очень странные. Во-первых, флот Талига очень долго плывет (расстояние от Хексберг до Фельпа в целом небольшое. Правда, это можно списать на то, что значительная часть кораблей Талига стояли разоруженными (время то мирное, 90 линейных кораблей излишне). Пока матросов наловили, пока мачты поставили, пушки... Во-вторых, никаких действий на морских коммуникациях Бордона также не упомянуто. Хотя, казалось бы, пара фрегатов, базирующихся на Марикьяре, вполне способна принудить бордонцев таскать пару десятков галер в конвоях.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Всех приветствую Kitero . Откуда у вас сведения что Флот очень долго плывет к Фельпу?! Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером ... А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел. Ну и если и Бордон и Ургот и Фельп имеют только галерные флота, то наверное стоит предположить, что фрегатам и Линеалам действительно делать нечего между островов Фельпского архипелага, и там может фрегат попасть в очень щекотливое положение.... А давно ли Талиг стал союзником Ургота.. Наверное давно. И стоит задуматься почему Рафиан потерял независимость мориски подчистую разорили сильное герцогство , а Ургот нет!? И как Ургот сохранят торговую империю без армии и флота, просто обьясните? Каким образом ни Бордон и Агария ни Талиг в конце концов, не воспользовались таким лакомым кусочком?! (Соль, медь и железо, не говоря о золоте, всегда ценились)
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
C@esar
|
пара фрегатов, базирующихся на Марикьяре А они там есть?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Kitero
|
. Откуда у вас сведения что Флот очень долго плывет к Фельпу?! Он плывет дольше, чем Ворон напрямую кентером ... Флот плывет ГОРАЗДО быстрее, чем бегут лошади. Даже линейный. Уж за месяц с лишним, что Алва в Фельпе болтался, можно было приплыть. А во вторых флот вообще до Устричного моря не дошел. Ну и если и Бордон и Ургот и Фельп имеют только галерные флота, то наверное стоит предположить, что фрегатам и Линеалам действительно делать нечего между островов Фельпского архипелага, и там может фрегат попасть в очень щекотливое положение....
А скорее это просто традиция. Потом галера гораздо дешевле и проще фрегата. Да и какой архипелаг? Не было такого. А давно ли Талиг стал союзником Ургота.. Наверное давно.
Помнится по поводу бирисских набегов Ургот с Фельпом держали строгий нейтралитет. Так что союз сложился очень недавно. пара фрегатов, базирующихся на Марикьяре А они там есть? А они там должны быть. Иначе Альмейда будет плохой адмирал. В крайности можно было прислать по быстрому из Хексберга.
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2008 года, 21:18:40 от Kitero »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|