Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
07 декабря 2019 года, 07:39:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Бастарды
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10 Печать
Автор Тема: Бастарды  (прочитано 45947 раз)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #30 было: 20 октября 2008 года, 10:07:25 »

В очередной раз отдаю должное Вашей эрудиции, эр Отшельник!

   

Спасибо! Смущение

Цитата
Однако должна заметить, что большая часть перечисленных Вами бастардов была детьми королей и принцев крови от их официальных фавориток, а фаворитка - это почти придворная должность.

Разумеется.


Цитата
К тому же эти бастарды, получив высокие титулы, входили в ряды высшей аристократии, не в пример бесчисленным бастардам, чьи отцы имели более скромное происхождение.

В том-то и дело...
Скажем , упомнить 24 любовницы и 16  незаконных детей бургундского герцога Филиппа Доброго было весьма сложновато и его современникам Смех.
Вероятно, матерью ( или матерями? ) бастардов Ричарда 3 была все-таки не знатная женщина, вероятно, даже не горожанка....
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #31 было: 20 октября 2008 года, 15:35:41 »

Матерью Джона была, скорее всего, служанка, ведь когда он родился, Ричарду было шестнадцать лет. Правда, тогда взрослели рано...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #32 было: 23 октября 2008 года, 21:50:10 »

Хех, постановлений парламента в оригинале не читала и я  Подмигивание, но о титуле принца Уэльскогго упоминали сразу несколько источников. Даже не будь он Уэльским - странно, что Корнуольский, Корнуол здесь как бы ни при чём, Эдуард был граф Солсбери. Скажите, а где упоминается о бастарде Стефане? Впервые о нём слышу, прелюбопытно...
Воспоминания воспоминаниями, но нужно где то иметь и реальные данные, не так ли? Решила покопаться по Интернету и обнаружила следующее:http://kingguide.org/richard3.php - здесь о сыновьях....
Могу сказать, что сегодня увидела этот сайт в первый раз... ранее я говорила о прочитанном, так сказать  в основном из книг.
Вот еще один англоязычный сайтик http://www.tudorplace.com.ar/PLANTAGENET3.htm. Довольно много неизвестных ( по крайней мере мне) фото плантагенетов....
« Последняя правка: 23 октября 2008 года, 21:59:46 от Domej » Авторизирован
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #33 было: 24 октября 2008 года, 21:33:26 »

Нашла еще страничку , правда тоже на английском http://www.richardiii.net/r3%20detail%20children.htm
Здесь довольно много о Джоне Глостере и Катрин Плантагенет... Ну и всякой другой информации
Авторизирован
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #34 было: 25 октября 2008 года, 23:40:42 »

Domej! У меня одно слово: вау! *воспоследовали бурные овации*
Между прочим, на портрете в "tudorplace" Эдуард Четвёртый тоже одевал кольцо на палец! Как на известном портрете Ричарда. Это, что, выходит, традиция такая была?
Эдуард всё-таки назван принцем Уэльским! Да и странно было бы, если бы его сразу не утвердили в этом, эээ, звании. 
А весёлой жизнью жил Ричард до брака, всё-такии трое детей. Заявлено, что, в отличие от Эдуарда, Ричард соблюдал "муж да прилепится к жене своей"...
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #35 было: 26 октября 2008 года, 16:58:31 »

Эреа Dоmej, спасибо, это и вправду очень интересно.


А весёлой жизнью жил Ричард до брака, всё-таки трое детей. Заявлено, что, в отличие от Эдуарда, Ричард соблюдал "муж да прилепится к жене своей"...


Эреа Маргрет, да разве это много? Он был живой человек и обета целомудрия не давал. К тому же тогда рожали столько раз, сколько беременели, а беременели, сколько Бог пошлёт, и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва: "Матерь Божия, зачавшая без греха, позволь мне согрешить без зачатия!" По сравнению с многодетными отцами вроде Франциска I или Генриха IY, да и родного брата Эдуарда, трое бастардов - это лишь чуть больше, чем ничего.

Если не ошибаюсь, в те времена различали бастардов, рождённых от свободных женщин и от замужних, и признавать можно было только первых. Поскольку всех своих бастардов Ричард признал, есть основания полагать, что в грехе прелюбодеяния он повинен не был. (На всякий случай уточню, что прелюбодеяние - это нарушение супружеской верности, а простое внебрачное сожительство называется блудом).

« Последняя правка: 26 октября 2008 года, 17:11:29 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #36 было: 26 октября 2008 года, 17:24:45 »

Цитата
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва
Вообще-то не единственным...  Глазки вверх
Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век...  Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #37 было: 26 октября 2008 года, 17:37:10 »

Цитата
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва
Вообще-то не единственным...  Глазки вверх
Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век...  Улыбка

Единственным приемлемым с точки зрения общества и господствующей религии.
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #38 было: 26 октября 2008 года, 17:51:39 »

Цитата
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва
Вообще-то не единственным...  Глазки вверх
Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век...  Улыбка

Единственным приемлемым с точки зрения общества и господствующей религии.
*заканчивая офф-топик*
Не уверен в приемлемости господствовавшей тогда религией процитированной выше молитвы, равно как и в неприемлемости обществом... иных методов контрацепции...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #39 было: 26 октября 2008 года, 22:00:07 »

Цитата
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва
Вообще-то не единственным...  Глазки вверх
Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век...  Улыбка

Единственным приемлемым с точки зрения общества и господствующей религии.

Да, именно так. Любое, говоря современным языком, планирование рождаемости считалось нарушением воли Божьей, ибо сказано: "Плодитесь и размножайтесь". А что упомянутая молитва не была канонической - в этом Вы, эр C@esar, совершенно правы.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #40 было: 26 октября 2008 года, 22:07:31 »

*все же ненадолго возвращаясь к офф-топику*
Цитата
планирование рождаемости считалось нарушением воли Божьей, ибо сказано: "Плодитесь и размножайтесь"
ИМХО весьма странная интерпретация Воли Божьей...  Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #41 было: 27 октября 2008 года, 16:32:42 »

Может быть. Но и поныне и католическая, и православная церковь запрещают использование противозачаточных средств, а аборт рассматривают как убийство.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Бастарды
« Ответить #42 было: 28 октября 2008 года, 00:33:06 »



Вот еще один англоязычный сайтик http://www.tudorplace.com.ar/PLANTAGENET3.htm. Довольно много неизвестных ( по крайней мере мне) фото плантагенетов....


Сорри за офтоп, но фото плантагенетов.. это как-то слишком. На паспорт что ли?
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #43 было: 28 октября 2008 года, 19:05:41 »

Если не ошибаюсь, в те времена различали бастардов, рождённых от свободных женщин и от замужних, и признавать можно было только первых. Поскольку всех своих бастардов Ричард признал, есть основания полагать, что в грехе прелюбодеяния он повинен не был. (На всякий случай уточню, что прелюбодеяние - это нарушение супружеской верности, а простое внебрачное сожительство называется блудом).



Не могу ничего точно сказать, но вероятно ошибаетесь... Грусть
По крайней мере в одном случае , бастард был официально признан своим отцом , хотя мать бастарда и состояла в законном браке.
Я имею в виду признание Луи Французским, герцогом Орлеанским, сыном короля Франции Карла 5 и братом короля Карла 6, своим бастардом Жана, графа де Дюнуа ( бастарда Орлеанского ) , графа де Порсеан, графа де Лонгвиль. Матерью Дюнуа была Марьетт д,Энгьен , дочь Жака сеньора де Фэньель, дама де Варенн. По матери , Мари де Руси, она происходила от рода, основателем которого был 5-й сын короля Людовика 6 Толстого. Она была супругой Обера Ле Фламенка, владыки Кани и камергера Луи Орлеанского, потомка маршала Франции - Рауля Ле Фламенка.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #44 было: 28 октября 2008 года, 21:35:30 »



Вот еще один англоязычный сайтик http://www.tudorplace.com.ar/PLANTAGENET3.htm. Довольно много неизвестных ( по крайней мере мне) фото плантагенетов....



Сорри за офтоп, но фото плантагенетов.. это как-то слишком. На паспорт что ли?

Ну вообщето на картины это не тянуло, а так как все действительно сфотографировано людьми и выложено - то значит и фото.
« Последняя правка: 28 октября 2008 года, 21:40:23 от Domej » Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!