Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 ноября 2019 года, 15:50:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Бастарды
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать
Автор Тема: Бастарды  (прочитано 45726 раз)
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #45 было: 28 октября 2008 года, 21:39:26 »

Domej! У меня одно слово: вау! *воспоследовали бурные овации*
Между прочим, на портрете в "tudorplace" Эдуард Четвёртый тоже одевал кольцо на палец! Как на известном портрете Ричарда. Это, что, выходит, традиция такая была?
Эдуард всё-таки назван принцем Уэльским! Да и странно было бы, если бы его сразу не утвердили в этом, эээ, звании. 
А весёлой жизнью жил Ричард до брака, всё-такии трое детей. Заявлено, что, в отличие от Эдуарда, Ричард соблюдал "муж да прилепится к жене своей"...
А вы знаете, что до сих пор путают портреты Ричарда 3 и ... Генриха 7 Тюдора .... Что же на портрете,том самом известно с кольцом, так совсем недавно прочла... что портрет был посмертным. Возможно просто взяли схожий сюжет и ... вот как Эдуард 4 так и Ричард 3 стали одевать кольца на пальцы.
Авторизирован
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #46 было: 28 октября 2008 года, 21:52:24 »

И еще - может конечно уже это кто то обсуждал, однако я не нашла, но недавно прочитала следующее, что парламент подтверждал право Ричарда на корону ( ну может не так формулируется - извеняюсь сайт был английским) дважды первый раз - летом, а второй после января 1484 года и тогда же в Иорке Эдуард был провозглашен принце Уэльским ( интересно ГДЕ ЭТО написано). Хм... а зачем подтверждать право на корону дважды? Это как наш Иван Грозный четыре раза короновался?
« Последняя правка: 29 октября 2008 года, 21:06:05 от Domej » Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Бастарды
« Ответить #47 было: 28 октября 2008 года, 22:48:55 »



Вот еще один англоязычный сайтик http://www.tudorplace.com.ar/PLANTAGENET3.htm. Довольно много неизвестных ( по крайней мере мне) фото плантагенетов....



Сорри за офтоп, но фото плантагенетов.. это как-то слишком. На паспорт что ли?

Ну вообщето на картины это не тянуло, а так как все действительно сфотографировано людьми и выложено - то значит и фото.

А что вы имеете ввиду, под "на картины не тянуло", в те поры когда эти портреты создавались, фотоателье не было как таковых. Потому весь изобразительный материал который мы имеем от данного исторического периода - это живописный портрет, гравюра, либо скульптура, а то и вовсе витраж или мелкая пластика. То что поразбросано на просторах сети касаемо нашего предмета, не является фотографией - это оцифрованное (Цифровое фото, сканер ли, неважно) изображение некоего культурного объекта, скажем, портрета лохматого века давности. Так что назвать это просто портретом будет более корректно.

Не думайте, что это чистая вредность, просто уже икота начинается, когда, например, взрослые люди приходят в архив и просят фото Ивана Грозного...

Глянула по собственно ссылке - знаю я этот ресурс. Ну дорогие товарищи, вы даете, качество изображений конечно мерзкое, но сообщать, что Гольбейн или Хилиард "на картины не тянуло" это сильно..... Смех
« Последняя правка: 28 октября 2008 года, 22:54:45 от Whitehound » Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #48 было: 29 октября 2008 года, 20:59:51 »

Нддд. Вообще то на страничке сайта www.tudorplace.com.ar/PLANTAGENET3.htm.  кроме родословия предоставлены вырезки из картин... вырезки из книг ( то бишь нарисованные от руки мастером) и   надгробья ( все представленные материалы -кстати довольно неплохого качества) Как видите это не Гольбейн или Хиллиард, а действительно оцифрованное фото.
Хочеться верить что про Гольбейна или Хиллиарда, Вы сказали ради красного словца - а то даже как то страшно становится Плантагенеты и Гольбейн, Плантагенеты и ... Хиллиард. А мы здесь о Ричарде третьем говорим ...
« Последняя правка: 29 октября 2008 года, 21:09:08 от Domej » Авторизирован
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #49 было: 29 октября 2008 года, 21:06:56 »

  Улыбка
Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Бастарды
« Ответить #50 было: 29 октября 2008 года, 22:45:08 »

Нддд. Вообще то на страничке сайта www.tudorplace.com.ar/PLANTAGENET3.htm.  кроме родословия предоставлены вырезки из картин... вырезки из книг ( то бишь нарисованные от руки мастером) и   надгробья ( все представленные материалы -кстати довольно неплохого качества) Как видите это не Гольбейн или Хиллиард, а действительно оцифрованное фото.
Хочеться верить что про Гольбейна или Хиллиарда, Вы сказали ради красного словца - а то даже как то страшно становится Плантагенеты и Гольбейн, Плантагенеты и ... Хиллиард. А мы здесь о Ричарде третьем говорим ...

Вообще-то, сайт тюдоровский (это даже по адресу видно), как не смешно, и Гольбейн и Хиллиард там так или иначе присутствуют... в количестве. И не только они.

Но ежели по Плантагенетам конкретно, то пожалуйста:


Это не фото Ричарда Львиное Сердце, а то самое оцифрованное изображение миниатюры из рукописи - опять же портрет, как его в те поры понимали.


Цитата
"вырезки из картин..."
  - по-русски это называется фрагмент. Вырезки вырезаются из журнала "Работница" и клеятся канцелярским клеем на стену.

Цитата
"вырезки из книг ( то бишь нарисованные от руки мастером)"
- это уже фрагмент из рукописного кодекса..

Цитата
и   надгробья
слово надгробИе пишется через "и"
Если вы говорите: "фотография надгробия Ричарда", то тогда понятно о чем идет речь, но не "фотография Ричарда" - это уже звучит несколько фантасмагорично.
« Последняя правка: 30 октября 2008 года, 01:05:17 от Whitehound » Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #51 было: 01 ноября 2008 года, 21:53:53 »

Ув. Whitehound !
Все что мне нужно было я написала в комментах к этой теме и как это не странно мы находимся не на сайте по правописанию русского языка и придиркам ... к чему Вы так любите .... и тд.  поэтому Ваш флуд  как то неуместен. Вы не находите?
Авторизирован
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #52 было: 01 ноября 2008 года, 21:57:21 »

Ув. Whitehound !
Все что мне нужно было я написала в комментах к этой теме и как это не странно мы находимся не на сайте по правописанию русского языка и придиркам ... к чему Вы так любите .... и тд.  поэтому Ваш флуд  как то неуместен. Вы не находите?

Мы находимся на форуме литературного сайта, на котором уместно общаться на русском литературном языке.
Напоминаю так же, что самовольное модерирование неуместно не только на сайте по правописанию русского языка, но и на любом другом.
Хотите, чтобы собеседники Вас понимали - тщательно формулируйте свои сообщения.

Хранитель
Авторизирован
Domej
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 18



просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #53 было: 01 ноября 2008 года, 22:15:36 »

Ув Риш!
Что такое "самовольное модерирование неуместно "? Немного не поняла к чему Вы подобное высказывание относите...
Авторизирован
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #54 было: 01 ноября 2008 года, 22:26:49 »

К см. выделенное.
Цитировать 
цитата из: Domej на СЕГОДНЯ в 21:53:53
Цитата
Ув. Whitehound !
Все что мне нужно было я написала в комментах к этой теме и как это не странно мы находимся не на сайте по правописанию русского языка и придиркам ... к чему Вы так любите .... и тд.  поэтому Ваш флуд  как то неуместен. Вы не находите?



Если Вы полагаете какое-то сообщение в теме флудом - ВЫ можете воспользоваться кнопкой "сообщить модератору".
Авторизирован
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Бастарды
« Ответить #55 было: 02 ноября 2008 года, 01:20:21 »

Цитата
И еще - может конечно уже это кто то обсуждал, однако я не нашла, но недавно прочитала следующее, что парламент подтверждал право Ричарда на корону ( ну может не так формулируется - извеняюсь сайт был английским) дважды первый раз - летом, а второй после января 1484 года и тогда же в Иорке Эдуард был провозглашен принце Уэльским ( интересно ГДЕ ЭТО написано). Хм... а зачем подтверждать право на корону дважды? Это как наш Иван Грозный четыре раза короновался?

Ох, я-то везде встречала сведения только об ОДНОМ парламенте Ричарда, январском, на котороом на подтвердили его легитимность как короля и титуловали Эдуарда принцем Уэльским.
Да ещё, оказывается, в Йорке...
Иван-то короновался для удовольствия, а Ричард, верно, сомневался в том, имеет ли право корону одевать.
Авторизирован
jefolzok
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 112


просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #56 было: 31 января 2010 года, 14:44:59 »

Законным был только Эдуард, герцог Корнуольский ( меня всегда имнтересовало почему его сына короля титул был герцог Корнуольский а не Уэльский).
Всё просто - Эдуард Мидлхэм, сын Ричарда III, стал одновременно и Принцем Уэльским, и герцогом Корнуолом. - как и другие британские наследные принцы, предшествующие и последующие.
Титул Принца Уэльского, носимый всегда наследником престола, символизирует единство Англии и Уэльса (со времен Эдуарда I, насколько помню), однако же  "князь валлийцев" не является пэром Англии. Подмигивание
Зато титул герцога Корнуола членство в совете лордов дает. Причем пэрство Корнуола - наиболее почетное, первое. С 1337 года, начиная с Эдуарда Черного Принца, сына Эдуарда III, титул герцога Корнуола всегда носит старший сын монарха.

Нынешний принц Карл (он же Чарльз) тоже является одновременно Принцем Уэльским и герцогом Корнуолом. Улыбка
« Последняя правка: 31 января 2010 года, 14:49:30 от jefolzok » Авторизирован
Эмуна
Граф
****

Карма: 130
Offline Offline

сообщений: 274


просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #57 было: 02 ноября 2011 года, 01:08:58 »

Кто - нибудь может объяснить, от  чего именно умерла дочь Ричарда III, леди Кэтрин Плантагенет,   графиня Пембрук? Буду очень признательна за исчерпывающую информацию. Спасибо.
Авторизирован

Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
Эмуна
Граф
****

Карма: 130
Offline Offline

сообщений: 274


просмотр профиля
Re: Бастарды
« Ответить #58 было: 02 ноября 2011 года, 23:20:17 »

И хотелось бы поподробнее узнать о жизни Ричарда Плантагенета, каменщика. Может быть у кого - то есть информация? Спасибо.
Авторизирован

Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
На все посты сразу, но по мере сил
« Ответить #59 было: 24 февраля 2012 года, 22:22:54 »

Вот я и до бастардов добрался. Вот несколько замечаний, только извините, что цитаты надерганы из разных постов.
Цитата
При существующем институте лейтенантов
Первый раз слышу о существовании института лейтенантов. В то время должность лейтенанта обозначала одну из градаций наместничества, либо губернаторства, а вовсе не дядьку при малолетнем оболтусе.
Цитата
Ричард стал лордом-констеблем Англии в 17
Если мне не изменяет память, первый раз Ричард стал лордом-верховным констеблем Англии в 15 лет, и занимал эту должность один год. Затем, вторично, уже в 17 лет.
Цитата
Бастарды были страховкой на случай, если прервётся законная линия
Утверждение не совсем верное. В Англии бастарды никогда не пользовались в полном объеме правами наследования. Да и в континентальной Европе это было исключением из правил, хотя к списку Дамы могу добавить еще и Энрике Трастамарского, ставшего королем Кастилии. При этом ничто не мешало незаконнорожденным отпрыскам знатных семей занимать высокое положение в обществе.
Цитата
"Глостер" - это фамилия, в смысле "сын герцога Глостера"
Глостер - это не фамилия, а титул (подразумевается - герцог Глостерский), точно так же, как бастард Глостерский - своего рода официальный титул. Поэтому они и пишутся однотипно - Duke of Gloucester и Bastard of Gloucester. К королевской семье фамилии были не в ходу, поэтому пример не очень наглядный. Более ярко выражены фамилия-титул: Томас Невилл бастард Фоконбергский, Роберт Холланд бастард Эксетерский. Примеров тому масса по всем странам - так, Жан де Дюнуа до того, как стал графом, был бастардом Орлеанским, к нему даже обращались - монсеньор Бастард.
Цитата
Никто не помнит, этот граф Хантингтон был англичанин или шотландец?
Этот титул пережил не самую легкую судьбу, особенно в начале. расскажу очень кратко, опуская детали. Титул графа Хантингдонского - исконно английский, возникший еще до норманского завоевания. Уолтеоф граф Хантингдонский и Нортхемптонский благополучно пережил норманское завоевание и стал одним из сподвижников Гийома Бастарда (он же Уильям Завоеватель), но спустя десять лет все-таки казнен. После его смерти титул перешел к единственной дочери Мод, и оба ее мужа последовательно носили графский титул по праву жены - сначала Симон де Сен-Лис, затем Дэвид, сын короля Шотландии Малколма. Дэвид стал в свою очередь королем Шотландии, а графами Хантингдонскими попеременно признавались то потомки Сен-Лиса, то шотландские короли, пока в 1237 году не вымерли обе прямые линии наследников.
Затем титул графа Хантингдонского несколько раз пресекался и восстанавливался заново. Его носили Уильям лорд Клинтон, Гишар д'Англь, Холланды графы Эксетерские. Затем его пожаловали Томасу Грею лорду  Феррерсу Гробийскому и маркизу Дорсетскому, у которого он был конфискован. Потом графство Хантингдонское в 1479 году получил Уильям Херберт в обмен на графство Пембрукское, отошедшее к короне.
Цитата
Дело в том, что при Эдуарде 4 , по его приказу, Уильям Герберт 2 поменялся графствами с Хартингтонами и стал графом Хартингтон
Убей Бог, не пойму при чем здесь Харингтоны - они и графами-то отродясь не были. В 1529 году титул был пожалован Джорджу Хастингсу барону Хастингсу, внуку того самого Уильяма барона Хастингса, которого казнил Ричард Глостерский.
Цитата
Герберты были в родстве с Платангенетами : брат Уильяма Герберта 2 , Уолтер Герберт был женат на Анне Стэффорд, дочери казненного Бэкингема
Я прошу прощения, но Стаффорды не были Плантагенетами, хотя и находились с ними в отдаленном родстве - в противном случае все дворянство Европы можно считать представителями одной династии. Род герцога Бакингемского восходил к дочери Томаса Вудстокского 1-го герцога Глостерского, 5-го сына короля Эдуарда III.
Цитата
Уильям Герберт, помнится, был наследником каких-то уэльских владений
Дом Хербертов претендует на происхождение от Херберта камергера Уильяма II Рыжего, а тот в свою очередь - от Эрбера графа де Вермандуа.  Свои валлийские владения они получили через матерей - сначала Лланллоуэл, Беттсли и Бичли, затем Гвариту в Монмутшире, а затем замок Раглан. Графство Пембрукшир Уильям Херберт получил  за взятие у сторонников ланкастриан замка Харлек. В 1491 году Уильям Херберт 1-й граф Хантингдонский умер без наследников мужского пола, и титул пресекся.
Цитата
Признание законными детей Джона Ланкастера от Кэтрин Суинфорд, полагаю, произошло по настоянию их отца, которому юный король воспротивиться не мог
"Юному" королю в момент легитимизации Бофортов было всего-навсего 29 лет.
Цитата
меня всегда имнтересовало почему его сына короля титул был герцог Корнуольский а не Уэльский
При рождении наследник престола получал титул герцога Корнуоллского, а титулы принца Уэльского и графа Честерского - несколько позже. Следовательно, некоторое время старший сын короля носит только титул герцога Корнуоллского.
Цитата
парламент подтверждал право Ричарда на корону ( ну может не так формулируется - извеняюсь сайт был английским) дважды первый раз - летом, а второй после января 1484 года
Нет, летом Парламент не собирался. Корону Ричард получил с согласия Великого Совета - баронской ассамблеи, собравшейся в июне 1483 года. В декабре 1483 года собрался Парламент и в конце января подтвердил его право на трон. В этом Маргрет абсолютно права.

Вкратце вот как-то так, уважаемые дамы и господа.
« Последняя правка: 25 февраля 2012 года, 00:55:12 от Вадим Устинов » Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!