Автор
|
Тема: Бастарды (прочитано 56181 раз)
|
otchelnik
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #30 было: 20 октября 2008 года, 10:07:25 » |
|
В очередной раз отдаю должное Вашей эрудиции, эр Отшельник!
Спасибо! Однако должна заметить, что большая часть перечисленных Вами бастардов была детьми королей и принцев крови от их официальных фавориток, а фаворитка - это почти придворная должность. Разумеется. К тому же эти бастарды, получив высокие титулы, входили в ряды высшей аристократии, не в пример бесчисленным бастардам, чьи отцы имели более скромное происхождение. В том-то и дело... Скажем , упомнить 24 любовницы и 16 незаконных детей бургундского герцога Филиппа Доброго было весьма сложновато и его современникам . Вероятно, матерью ( или матерями? ) бастардов Ричарда 3 была все-таки не знатная женщина, вероятно, даже не горожанка....
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Dama
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #31 было: 20 октября 2008 года, 15:35:41 » |
|
Матерью Джона была, скорее всего, служанка, ведь когда он родился, Ричарду было шестнадцать лет. Правда, тогда взрослели рано...
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Domej
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 18
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #32 было: 23 октября 2008 года, 21:50:10 » |
|
Хех, постановлений парламента в оригинале не читала и я , но о титуле принца Уэльскогго упоминали сразу несколько источников. Даже не будь он Уэльским - странно, что Корнуольский, Корнуол здесь как бы ни при чём, Эдуард был граф Солсбери. Скажите, а где упоминается о бастарде Стефане? Впервые о нём слышу, прелюбопытно... Воспоминания воспоминаниями, но нужно где то иметь и реальные данные, не так ли? Решила покопаться по Интернету и обнаружила следующее:http://kingguide.org/richard3.php - здесь о сыновьях.... Могу сказать, что сегодня увидела этот сайт в первый раз... ранее я говорила о прочитанном, так сказать в основном из книг. Вот еще один англоязычный сайтик http://www.tudorplace.com.ar/PLANTAGENET3.htm. Довольно много неизвестных ( по крайней мере мне) фото плантагенетов....
|
|
« Последняя правка: 23 октября 2008 года, 21:59:46 от Domej »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Domej
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 18
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #33 было: 24 октября 2008 года, 21:33:26 » |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #34 было: 25 октября 2008 года, 23:40:42 » |
|
Domej! У меня одно слово: вау! *воспоследовали бурные овации* Между прочим, на портрете в "tudorplace" Эдуард Четвёртый тоже одевал кольцо на палец! Как на известном портрете Ричарда. Это, что, выходит, традиция такая была? Эдуард всё-таки назван принцем Уэльским! Да и странно было бы, если бы его сразу не утвердили в этом, эээ, звании. А весёлой жизнью жил Ричард до брака, всё-такии трое детей. Заявлено, что, в отличие от Эдуарда, Ричард соблюдал "муж да прилепится к жене своей"...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #35 было: 26 октября 2008 года, 16:58:31 » |
|
Эреа Dоmej, спасибо, это и вправду очень интересно. А весёлой жизнью жил Ричард до брака, всё-таки трое детей. Заявлено, что, в отличие от Эдуарда, Ричард соблюдал "муж да прилепится к жене своей"...
Эреа Маргрет, да разве это много? Он был живой человек и обета целомудрия не давал. К тому же тогда рожали столько раз, сколько беременели, а беременели, сколько Бог пошлёт, и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва: "Матерь Божия, зачавшая без греха, позволь мне согрешить без зачатия!" По сравнению с многодетными отцами вроде Франциска I или Генриха IY, да и родного брата Эдуарда, трое бастардов - это лишь чуть больше, чем ничего. Если не ошибаюсь, в те времена различали бастардов, рождённых от свободных женщин и от замужних, и признавать можно было только первых. Поскольку всех своих бастардов Ричард признал, есть основания полагать, что в грехе прелюбодеяния он повинен не был. (На всякий случай уточню, что прелюбодеяние - это нарушение супружеской верности, а простое внебрачное сожительство называется блудом).
|
|
« Последняя правка: 26 октября 2008 года, 17:11:29 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #36 было: 26 октября 2008 года, 17:24:45 » |
|
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва Вообще-то не единственным... Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Риш
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #37 было: 26 октября 2008 года, 17:37:10 » |
|
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва Вообще-то не единственным... Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век... Единственным приемлемым с точки зрения общества и господствующей религии.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #38 было: 26 октября 2008 года, 17:51:39 » |
|
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва Вообще-то не единственным... Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век... Единственным приемлемым с точки зрения общества и господствующей религии. *заканчивая офф-топик* Не уверен в приемлемости господствовавшей тогда религией процитированной выше молитвы, равно как и в неприемлемости обществом... иных методов контрацепции...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dama
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #39 было: 26 октября 2008 года, 22:00:07 » |
|
и чуть ли не единственным противозачаточным средством была молитва Вообще-то не единственным... Хотя да, бурное развитие контрацепции и абортов пришлось все же на XIX век... Единственным приемлемым с точки зрения общества и господствующей религии. Да, именно так. Любое, говоря современным языком, планирование рождаемости считалось нарушением воли Божьей, ибо сказано: "Плодитесь и размножайтесь". А что упомянутая молитва не была канонической - в этом Вы, эр C@esar, совершенно правы.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
C@esar
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #40 было: 26 октября 2008 года, 22:07:31 » |
|
*все же ненадолго возвращаясь к офф-топику* планирование рождаемости считалось нарушением воли Божьей, ибо сказано: "Плодитесь и размножайтесь" ИМХО весьма странная интерпретация Воли Божьей...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dama
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #41 было: 27 октября 2008 года, 16:32:42 » |
|
Может быть. Но и поныне и католическая, и православная церковь запрещают использование противозачаточных средств, а аборт рассматривают как убийство.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Whitehound
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #42 было: 28 октября 2008 года, 00:33:06 » |
|
Сорри за офтоп, но фото плантагенетов.. это как-то слишком. На паспорт что ли?
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
otchelnik
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #43 было: 28 октября 2008 года, 19:05:41 » |
|
Если не ошибаюсь, в те времена различали бастардов, рождённых от свободных женщин и от замужних, и признавать можно было только первых. Поскольку всех своих бастардов Ричард признал, есть основания полагать, что в грехе прелюбодеяния он повинен не был. (На всякий случай уточню, что прелюбодеяние - это нарушение супружеской верности, а простое внебрачное сожительство называется блудом).
Не могу ничего точно сказать, но вероятно ошибаетесь... По крайней мере в одном случае , бастард был официально признан своим отцом , хотя мать бастарда и состояла в законном браке. Я имею в виду признание Луи Французским, герцогом Орлеанским, сыном короля Франции Карла 5 и братом короля Карла 6, своим бастардом Жана, графа де Дюнуа ( бастарда Орлеанского ) , графа де Порсеан, графа де Лонгвиль. Матерью Дюнуа была Марьетт д,Энгьен , дочь Жака сеньора де Фэньель, дама де Варенн. По матери , Мари де Руси, она происходила от рода, основателем которого был 5-й сын короля Людовика 6 Толстого. Она была супругой Обера Ле Фламенка, владыки Кани и камергера Луи Орлеанского, потомка маршала Франции - Рауля Ле Фламенка.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Domej
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 18
|
|
Re: Бастарды
« Ответить #44 было: 28 октября 2008 года, 21:35:30 » |
|
Сорри за офтоп, но фото плантагенетов.. это как-то слишком. На паспорт что ли? Ну вообщето на картины это не тянуло, а так как все действительно сфотографировано людьми и выложено - то значит и фото.
|
|
« Последняя правка: 28 октября 2008 года, 21:40:23 от Domej »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|