Лошади - II

[Konstantin]

" ...И полюбил Шервудский лес, как лошадь любит кнут..."...ИМХО, собака тоже от поводка и намординика нос не воротит- вышколена. Но это же не значит, что они ей не причиняют боль...

[Trisha]

Константин, Вы тоже верхом ездите?    Или Вы, так сказать, теоретически?  И зачем же Вы собачку мучаете поводком и намордником? Вот снимут про Вас новый фильм - будете знать, как собачек обижать!

Мне тоже интересно, почему "мой" большепризный конь так и норовит "повесить" мне на руку свою голову, если ему больно? Стоит чуть зазеваться и на тебе  -  килограмм по 20 в каждой руке. Может он латентный  хомяк...    мазохист?

Что до собачек и их ощущений,то я почему-то верю К. Лоренцу

[Риш]

Heine, мне очень не нравится сочетание "какая-то овчарка" по отношению к человеку. Хотя бы оттого, что лет 60 назад словосочетание "немецкая овчарка" несло смысловую нагрузку, имеющую к указанной породе очень отдаленное отношение. Поэтому очень прошу Вас воздержаться от данного определения.

Если коротко, одна из причин - кадры, обозначенные автором фильма как документальные, по свидетельству владельцев снимавшихся в фильме лошадей - постановочные.

[Gatty]

Оф-топик.
Я  теоретически допускаю, что люди с годами меняются в лучшую и более честную сторону, хотя мой опыт и журналиста, и человека говорит, что  уровень совести есть величина постоянная, а пресловутые перемены есть отражения изменения уровня реализации  возможностей и реакция организма на окружающую среду.

Я теоретически допускаю, что человек, способный, мягко говоря, некрасиво поступать с людьми не обидит лошадь, кошку, собаку, курицу и не станет использовать их  в личных целях.

Я теоретически допускаю, что журналистские методы и приемы за 15 лет могут измениться кардинально.

Поэтому я не исключаю, что все, что делает и показывает сейчас Александр Глебович - святая правда и он кладет жизнь на алтарь служения лошадям и борьбу с теми, кто их обижает.
Но я настоятельно прошу воздержаться на моем сайте от пиара этого человека. Хотя бы для того, чтобы Змей, или Вишневский не были вынуждены выступать с мемуарами, которые никому не доставят удовольствия.   

И уж тем более я прошу воздержаться от некорретных терминов и выпадов в адрес участников форума. У нас это непринято.

[Heine]

Может и офф-топ, но овчаркой меня назвали наши ростовские коновалы, и мне этот термин понравился, прижился... я могу называть себя, как хочу? Ведь, повторюсь, тот же Эрнст Геккель гордо именовал себя "бульдогом Дарвина"
А что касается коня, любящего трензель... есть и рабы, которые любят кнут (это не я, а Некрасов).
2Konstantin: Danke, я рада, что ты со мной согласен, ведь тот, кто хоть раз общался с лошадью "по свободе", пусть даже не требуя от нее фигур От Эколь, никогда не забудет этого ощущения...
А "Большой Приз" и вся остальная спортивная "выездка" здесь - не показатель, ИМХО.

[Felis feralis]

Неожиданно всплыла та же тема в разговоре с племяшкой - она раньше иногда просилась со мной на ипподром, а потом что-то сошло на нет. Выяснилось, что дитя смотрело "Лошадиную энциклопедию" и теперь на полном серьезе думает, что участвовало в истязании животного. Так что пришлось срочно провести сеанс психотерапии , пообещав заполировать эффект иппотерапией;).

Felis, о клубах. А вы знаете, сколько лошадей без правого уха в кавполку? )

Могу представить  .  Ну, раньше кое-где эти уши обрубали вообще заранее, чтобы в бою не возиться со свеженькими последствиями такой раны, ибо они с конным строем не совсем совместимы.

PS На этом форуме есть участник по имени felis, но это не я, у меня фамилие другое  . Увы, спутать легко, но я, кажется, пришла раньше.

[Heine]

Раньше кавалеристы не только лошадям уши обрубали, но и ноздри вырезали или перерезали голосовые связки, чтобы ржать не вздумали... прав был Молчальник де-Нестьер, когда сказал королю Луи 14-му: "Кавалерист - это человек, которого не в коем случае нельзя подпускать к лошади". А что касаетя обычной верховой езды - тот же товарищ, прежде чем допустить ученика в седло, одевал на него специально сработанное оголовье и работал во рту, как при верховой езде. Слюни и кровь лились ручьями. Затем неофиту предлагалось выпить вина и задавался ритуальный вопрос: "Каково на вкус железо?" - "На вкус, как боль", был ритуальный ответ. После этого, мне кажется, ученики трижды думали, прежде чем лишний раз потянуть повод... Было бы неплохо возродить сию процедуру, особенно для конных спортсменов, годами пытающихся болью научить лошадь тому, на что уходит максимум полмесяца (Рысик в семь лет ходил испанским шагом, в то время как "спецы" с Ростовского ипподрома заявляли, что этой "сложнейшей и неестественной фигуре" учат годами:))))

[Felis feralis]

Heine, в Париже того времени уже можно было найти садо-мазо клуб любого толка, как связанный с лошадьми, так и нет  .

[Чарма]

Heine, у меня к Вам небольшая личная просьба: снизьте тон. И будет нам всем благо...
И, кстати, ну дайте же наконец ссылочку на фотографии!
Кстати, похвастаюсь: нас с Леликом можно будет увидеть на Эквиросе - мы будем проводить семинар под названием: "Езда без уздечки: найдите десять отличий  или почему не надо так делать..."
Сейчас вот занялись работой с земли (не скажу, что "в руках", поскольку работа обычно "без рук"). Нашла замечательное пособие по этому делу. Называется "Служебное собаководство", 1952 г.
Открываете раздел "общий курс дрессировки" и шпарите по тексту. Чес-слово, пока никакого отличия от собаки не обнаружила. Освоили команды "рядом", "ко мне" и "место". Сложнее всего было объяснить коню, зачем по команде "ко мне", нужно не просто подойти, а обойти меня вокруг и встать у правого плеча. Вот доведем расстояние и время выдержки до нормативного (25 м, по жесту, выдержка 3 мин в отсутствие хозяина), перейдем к аппортировке и команде "вперед". Про "лежать" и "сидеть" пока не знаю, мне интересно проверить на лошади именно собачьи методики дрессировки, а для этих команд они не подойдут в силу физических различий. Кстати, и для аппортировки есть "лошадиные" методы, но мне хочется именно по собачьему принципу поучить. Пока он работает, причем 20-летний жеребец учится со скоростью 8-месячного щенка. Кстати, вот не знаю, как подобрать поноску, чтобы у коня потом не вызывали аппортировочных позывов лопаты и попоны. 
Пока не пойму, как добиться, чтобы конь бежал "ко мне" галопом. Только шагом... Если в соседней леваде носится лошадь и нас "заводит", команда исполняется максимум рысью.

P.S. Чем только от нефиг делать не займешься... Зато денник на Эквиросе дают.

[Ортанс]

Ортанс, рыцари не ездили на тяжеловозах. Это художественный вымысел. Упряжная лошадь ПРИНЦИПИАЛЬНО не годится для этого. То есть, дотрюхать от точки А до точки Б - пожалуйста, но и только. Не годится в качестве рыцарского коня деревенский Сивка...

Ну, простите, это было образное выражение. Однако  большпя часть западноевропейских тяжеловозов первоначально как раз выводились под рыцарей. Другое дело что потом их слегка подправили. Но на современную верховую лошадь вы в этих доспехах не сядите. Лошадь жалко...

[Ортанс]

Раньше кавалеристы не только лошадям уши обрубали, но и ноздри вырезали или перерезали голосовые связки, чтобы ржать не вздумали... прав был Молчальник де-Нестьер, когда сказал королю Луи 14-му: "Кавалерист - это человек, которого не в коем случае нельзя подпускать к лошади". А что касаетя обычной верховой езды - тот же товарищ, прежде чем допустить ученика в седло, одевал на него специально сработанное оголовье и работал во рту, как при верховой езде. Слюни и кровь лились ручьями. Затем неофиту предлагалось выпить вина и задавался ритуальный вопрос: "Каково на вкус железо?" - "На вкус, как боль", был ритуальный ответ. После этого, мне кажется, ученики трижды думали, прежде чем лишний раз потянуть повод... Было бы неплохо возродить сию процедуру, особенно для конных спортсменов, годами пытающихся болью научить лошадь тому, на что уходит максимум полмесяца (Рысик в семь лет ходил испанским шагом, в то время как "спецы" с Ростовского ипподрома заявляли, что этой "сложнейшей и неестественной фигуре" учат годами:))))

Если сведения об этом ритуале брались из фильма Невзорова, то у меня есть серьезные сомнения в их достоверности (так как в его фильме, кроме постановочных сцен, есть еще очень много ошибок).
Например трогательная история принца Конде. Невзоров называет его мятежником, перепутав в папочкой, уверяет, что он очень любил лошадей, хотя на самом деле Конде был просто безумен. Он верил в переселение душ и вообразил, будто в следующей жизни станет лошадью. А так как гордому Бурбону не хотелось попадать в обыкновенную конюшню, пришлось перестраивать замок Шантильи. Но кто-то с великого ума задал спросил его, почему он решил, что возрадится именно в своей конюшне, а не чужой. Хороший был вопрос. Принца он озадачил надолго. Но решение было найдено. бедняга решил, что душа не сможет далеко уйти от серда, поэтому и повелел похоронить свое сердце в конюшне.
Так что причина была проста. Не любовь к лошадям, а любовь к собственной персоне.
Далее. Вызывает веселье обращение к Наполеону как к авторитету по части лошадей. Из истории известно, что император терпеть не мог лошалей и ездил как собака на заборе (простите за грубость, но это обычное выражение для манежа). С лошадями обращался очень жестоко. И спрашивать его мнение.... Просто смешно. Тем более, что в словах, сказаных актерам, все же признается опасность кавалерийской атаки, то самое, что Невзоров упорно отрицает (Приказ стрелять по лошадям).
Заявления, что кавалерия не имела никакого значения... См. выше.
Утверждения, что рыцари не умели ездить верхом и поэтому у них было закрытое стремя, просто нелепость. У рыцарей была другая посадка, при современной посадке они мгновенно вылетели бы из седла при лобовом столкновении (а это закон физики -- каждое действие равно противодействию). Точно так же как обрубленые уши не свидетельствовали о неумении ездить верхом. Просто махать стеком гораздо проще, чем мечом. Вес разный. Да и противник убить наровил, видимо, невоспитанным был, не давал рыцарям общаться с конем.
Еще что-нибудь вспомню, обязательно скажу.

[Ivanoll]

2 Чарма

спасибо большое за столь подробное объяснение..... я нахожусь в городе Киеве....вряд ли у вас тут есть связи....
ну а по поводу того, что в зависимости от века лошадь может не выдержать доспех....сам я вешу 86 кг....доспех может весить до 30-40 кг....есть и такие....и вы хотите сказать. что лошадь не выдержит 120 кг???
конечно. для неё это будент тяжело и для похода это не пойдёт...для транспортировки доспехов использовались спец животные...типа мулов...
а примерно на пару часов...для боя...полный доспех нормальная бы лошадь выдержала....любой доспех...

[Чарма]

Ivanoll  я, наверное, криво выразилась. Лошадь доспех выдержит.
Ортанс - это на какую верховую лошадь в доспехе не сядешь? На ганновера? Если на ганновера - то и в доспехе, и вдвоем... Или на тракена. Или на ч\в - я имею в виду, на ч\в, которому дали нормально вырасти. На фото того же Анилина посмотреть... Конечно, то, что на скачках выступает, оно... увы. Но скачки и бега это вообще сплошное "увы". Нельзя все-таки грузить лошадь в таком возрасте. Это ведь жеребенки еще...
Я же говорю, чахлая кривоногая монгольская понечка (а по росту она-таки понечка) таскает взрослого дядечку по 80 км каждый день без выходных. Ну да, дядечка без доспехов. Ну так монгольская лошадка - она ж пони...

[Heine]

Что касается Конде - взгляды на великого человека всегда различаются. ..Если взять тот же хрестоматийный пример с Калигулой - насколько большинство людей купились на "твАрчество" Светония, посчитавшего, что про сперму и кровь читать куда интереснее, чем о подлинной трагедии и испытаниях человека. Одни видят в Конде безумца, а по мне хорошо бы все ростовские конедержатели были подобными безумцами и, поверьте, я была бы рада, если бы конюшни нашего убогонького "Фаворита" были бы сравнимы с Шантильи.
У писателя начала 20-го века Леопольдо Лугонеса есть замечательный рассказ "Абдерские скакуны", где он задолго до Эмбера, Гонзы, Люраши говорит о том, что "основным средством управления лошадью должно стать слово"(правда потом уносится в модернистские дали на этот счет).
Дрессурой никогда не занималась и не буду. Для меня главное - взаимодействие с лошадью, а любой дрессаж идет по схеме "я начальник, ты понятно кто", крайне односторонне. А если ты просто физически не можешь принудить коня выполнить очередную команду - ни о какой дрессировке речи нет, остается искать способы взаимодействия und alles. Но у меня и в мыслях не было отдавать приказы.
Хе, насчет кавалерии. В 19 веке самым распространенным недугом кавалеристов было "набивание ядер". Эта проблема принимала такие масштабы в армиях Европы, что приходилось особым указом предписывать солдатам носить "штатные суспензории", иначе говоря - амортизирующие подгузники. А многие генералы непреднамеренно повторяли слова Молчальника: "Искусство верховой езды кавалеристам вредно!" Источники читать надо, однако:)

[Ортанс]

Что касается Конде - взгляды на великого человека всегда различаются. ..Если взять тот же хрестоматийный пример с Калигулой - насколько большинство людей купились на "твАрчество" Светония, посчитавшего, что про сперму и кровь читать куда интереснее, чем о подлинной трагедии и испытаниях человека. Одни видят в Конде безумца, а по мне хорошо бы все ростовские конедержатели были подобными безумцами и, поверьте, я была бы рада, если бы конюшни нашего убогонького "Фаворита" были бы сравнимы с Шантильи.
У писателя начала 20-го века Леопольдо Лугонеса есть замечательный рассказ "Абдерские скакуны", где он задолго до Эмбера, Гонзы, Люраши говорит о том, что "основным средством управления лошадью должно стать слово"(правда потом уносится в модернистские дали на этот счет).
Дрессурой никогда не занималась и не буду. Для меня главное - взаимодействие с лошадью, а любой дрессаж идет по схеме "я начальник, ты понятно кто", крайне односторонне. А если ты просто физически не можешь принудить коня выполнить очередную команду - ни о какой дрессировке речи нет, остается искать способы взаимодействия und alles. Но у меня и в мыслях не было отдавать приказы.
Хе, насчет кавалерии. В 19 веке самым распространенным недугом кавалеристов было "набивание ядер". Эта проблема принимала такие масштабы в армиях Европы, что приходилось особым указом предписывать солдатам носить "штатные суспензории", иначе говоря - амортизирующие подгузники. А многие генералы непреднамеренно повторяли слова Молчальника: "Искусство верховой езды кавалеристам вредно!" Источники читать надо, однако:)

Когда я говорю о Конде, я имею в виду медицину. если у человека бывают приступы буйства, он воображает себя стеклянным или еще кем-либо, то это не "великий" человек, а больной. Другой вопрос, что лошадям с его болезнью повезло, но могло и не повезти.
А с чего вы взяли, что я не знаю источников?
*с недоумением пожимаю плечами*