Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Животные => Автор: Змей на 12 сентября 2005 года, 17:29:01



Название: Лошади - II
Ответил: Змей на 12 сентября 2005 года, 17:29:01
Видели пегую кобылу с Марсова поля, что произвела такое впечатление во время прошлого приезда. Кобыла оказалась мерином. Любит джин-тоник. ;D


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ызарг на 14 сентября 2005 года, 13:33:53
Змей, что курил? ;D


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 14 сентября 2005 года, 17:06:44
Говорят, есть 3 самые прекрасные вещи в мире: танцующая женщина, гарцующая лошадь и корабль под парусами.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 14 сентября 2005 года, 17:42:02
Э-эх... Как не стыдно спаивать животных >:( ;D, а еще Змей! ;D
Недавно мне процитировали :-[ ...забыла кого: "Лошадь спереди и сзади опасна, а посередине неудобна". ;D


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Змей на 15 сентября 2005 года, 18:14:00
Змей, что курил?
Нэ куру.

Как не стыдно спаивать животных
Это не я, а его хозяйка.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 16 сентября 2005 года, 13:33:51
Список имен мифологических коней

http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/horsedoc.shtml


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Lorenzo на 16 сентября 2005 года, 23:48:45
Лошадь-не свинья... можно давать питье из стеклянной посуды, не разгрызет ;) там где горлышко суют - зубов нету.  ;) Впрочем и из пластиковой посуды потребляла лошадка и воду, и пиво за милую душу (моя знакомая полурыська - подтверждаю).


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Oxotnik на 13 октября 2005 года, 14:56:16
Люди добрые, а кто-нить ездил в конный поход на целый день? Это 6-7 часов в пути, но с перерывом (в седле я держусь не плохо, хотя на рыси не всегда попадаю в такт). Это очень тяжко??


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Oxotnik на 13 октября 2005 года, 15:03:04
цитата из: Ортанс на 16 сентября 2005 года, 13:33:51
Список имен мифологических коней

http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/horsedoc.shtml


Здорово!!! Еще хорошее имя для коня Кер-Эрасти)))))


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 13 октября 2005 года, 17:00:30
«в седле я держусь не плохо, хотя на рыси не всегда попадаю в такт»
И при этом Вы уверены, что не плохо? Алисс, не сочтите за наезд, но ездить в поле (лес), если не уверенно держишься в седле на рыси и галопе опасно. :-\
В походы я ездила много, но в многодневные. А 6-7 часов в седле без привычки тяжело.
Вы , наверное, какой-то конкретный поход имеете ввиду? Если хотите рискнуть, могу посоветовать зайти на какой-нибудь «лошадиный» сайт и задать вопрос там. А когда Вам «накидают» информации и отзывов, будете решать ехать или нет. ;)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Hortense на 17 октября 2005 года, 13:14:57
Еще хорошее имя для коня Кер-Эрасти)))))
Цитата:


А что это значит и чей это конь?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 06 ноября 2005 года, 21:20:02
Был на ЦМИ вчера. Ходили смотреть маленьких жеребят-полуторков, которых накануне привезли. Забавные.

Среди них есть жеребенок по кличке "Маршал". :)

Но он рыжий. А рыжий маршал - это Манрик, а не Рокэ.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 10 ноября 2005 года, 19:07:14
Кто-нибудь занимался выездкой? Настоящей, исторической, с элементами Haute Ecole? Это волшебно, господа!!!
Расскажите, плиз, о своих взаимоотношениях с лошадьми! О предпочтениях пород, амуниции, исторических реконструкциях, если кто участвовал, а то в журнале "Конный мир" такая статья про турнир в Выборге - обзавидовааааться можно!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 11 ноября 2005 года, 13:04:29
Heine, что именно Вы имеете в виду под настоящей исторической выездкой? ;)
Во всем мире существует только две школы, которые занимаются классической (исторической) выездкой на безукоризненном уровне : в Вене и в Хересе –де-ла-Фронтера. Современная спортивная выездка максимально ориентируется на естественные движения лошади. Иногда испанскую школу показывают в цирках. Не соврать бы (Ох, давно это было) в династии Тугановых  ее ездила Дзерасса в Новом цирке: испанский шаг, галоп на трех ногах, школьные прыжки и т.п.
Породы. В Вене – липпицианы, хотя был какой-то араб, в Хересе в основном андалузы или андалузцы. Про амуницию даже не знаю, что и сказать. А вот реконструкции это, мое глубокое имхо, показуха, в хорошем смысле, т.е. в первую очередь зрелище. ;) :)

Всадник, а Вы не удовлетворите мое любопытство: в каком состоянии сейчас находится Завиваловский КЗ ( Пензенской обл.). Вообще-то они и в лучшие  свои годы в Москву жеребят не привозили, но, может, Вы что-нибудь знаете? ;)



Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 11 ноября 2005 года, 19:13:18
А как же французская Haute Ecole, основанная на принципах Плювинеля, де Нестьера и им подобных? Я занималась реконструкцией стиля езды 17-18 веков на воссозданной амуниции - двойной мундштук, высокое "ясельное" седло и кордео. Галопа на трех ногах не обещали, но балансэ, леваду и испанский шаг с аналогичной рысью - делали не раз. Кстати, на англо-арабе спортивного класса, хотя андалузец, заморо или даже русская верховая отвечали бы этой задаче на порядок лучше...
Но что имели - с тем и работали...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 18 ноября 2005 года, 13:16:03
цитата из: Heine на 11 ноября 2005 года, 19:13:18
А Я занималась реконструкцией стиля езды 17-18 веков на воссозданной амуниции - двойной мундштук, высокое "ясельное" седло и кордео.


А лошадь вам не жалко с железом 17-18 века?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 18 ноября 2005 года, 15:08:33
Железо было лишь данью традиции, и поводом никто в современой "От Эколь" не работает. Управление производилось ТОЛЬКО с помощью кордео, шенкеля и голоса. Это абсолютно безвредно для лошади, которая в любой момент может отказаться работать.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 18 ноября 2005 года, 17:08:48
цитата из: Heine на 18 ноября 2005 года, 15:08:33
Железо было лишь данью традиции, и поводом никто в современой "От Эколь" не работает. Управление производилось ТОЛЬКО с помощью кордео, шенкеля и голоса. Это абсолютно безвредно для лошади, которая в любой момент может отказаться работать.


Дань традиции? Хорошо звучит. Особенно, когда эта "традиция" запихивается в рот.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 19 ноября 2005 года, 17:07:16
цитата из: Trisha на 11 ноября 2005 года, 13:04:29
Всадник, а Вы не удовлетворите мое любопытство: в каком состоянии сейчас находится Завиваловский КЗ ( Пензенской обл.). Вообще-то они и в лучшие  свои годы в Москву жеребят не привозили, но, может, Вы что-нибудь знаете? ;)


Ничего о таком не слышно. Вообще, к-з в последние годы загибаются один за другим... Более-менее еще Локоть, Майкоп, очень хорошо - Троицкое.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 21 ноября 2005 года, 14:23:48
Всадник, спасибо!
Хотя жаль...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Gatty на 21 ноября 2005 года, 14:38:33
Прочитала притащенную откуда-то Змеем статью о том, как крадут коней и пускают на колбасу. И озверела.

Результатом стали две выбитые в "Независимой газете" полосы, которые редакция готов аотдать лошадям.
Так что, госопда лошадники, помогайте.
Первая статья (ОБЪЕКТИВНАЯ, Я ИНАЧЕ НЕ РАБОТАЮ) должна быть о лошадях в городе и всему сопутствующему.
Вторая о лошадях ипподромных, а конкретно о рысаках и рысачниках.

Так что Триша, Всадник и другие  лошадники, подключайтесь.  Конечно, я могу сделать все по подручным материалам, благо их много, но мне кажется, заявить свою позицию всегда интересно.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 21 ноября 2005 года, 16:14:20
В свое время была статья (не помню где), о том, как угнали частных лошадей, выкупленных из проката  ШВЕ на ЦМИ. Мерзавцы покатались и, привязав лошадей к дереву, ушли. И что это: подлость, злоба, глупость, скудоумие? Лошади погибли от голода. Когда их нашли, то увидели, что мерин обгрызал кору с дерева так, что бы хватило и стоявшей рядом кобыле. Их звали Сандор и Загадка. В прочем, этой истории уже очень много лет.

Не-а эту статью нужно поместить в разлел " "Люди"-уроды". >:(


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Lear на 21 ноября 2005 года, 17:22:18
Эту статью в "животные-герои" надо поместить.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Алина Гери на 22 ноября 2005 года, 00:23:48
"О рысаках и рысачниках" - это здорово! Но - что именно? И в какой форме? Очерков о бегах и последних рысачьих новостях немерено в "Золотом Мустанге" и "Беговых Ведомостях"... Могу описать "один день тренотделения №... (34, разумеется)))". Какие еще варианты???


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 23 ноября 2005 года, 15:50:52
Могу написать статью о жестоком обращении с лошадьми на Ростовском ипподроме и в конноспортивной "школе" при нем. Аргументированно!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 27 ноября 2005 года, 02:02:40
О лошадях в городе, т.н. "городских покатушках" сейчас как раз делаю материал.
Недельки через две (как номер сдам), могу переслать. Но статья делается для конников, для не-конной аудитории ее нужно будет адаптировать. Мне это будет сложно сделать, поскольку я как конник не очень понимаю, что именно не-конникам нужно дополнительно объяснять.
Кстати, интернет-версия нашего журнала "живет" по адресу
a-kentaur.sitecity.ru
Можно оценить уровень статей.
Завтра выложу статьи из второго номера.
Кстати, "бумажная" версия журнала уже и в Питере появилась. Спрашивайте в конных магазинах. Днями отправлю в Питер второй номер.
О ЦМИ - не хочу и не буду. Потому что банально боюсь. Года три назад я попробовала... Питерский "Зоопрайс" как раз заказывал статью. Зашла, пообщалась с жокеями, с тренерами - господин Ж. как раз тогда решил устроить у нас "как в Европах" барьерные скачки. А лошади прыгать не умеют, и жокеи не умеют, и прыгать в скаковой "бабочке" занятие не для слабонервных... А потом в пресс-центре мне, улыбаясь, рассказывают, как все круто и замечательно. Ну да, упал один жокей, отделался легким испугом и ушибом... А я знаю, что он в больнице лежит, с аппаратом Елизарова. Вот что аппаратом Елизарова лечат? Испуг или ушиб? А почему гостиница "Бега" под офисы сдана, а жокеи в денниках живут? Весь сезон без регистрации? А ребята из Уфы в силу специфики внешности даже за хлебом в город выйти боятся без регистрации...
Если правду написать - пресс-центр в суд подаст, если "официальную версию" - все конники об меня ноги вытрут и правильно сделают.
Heine, ну, я сейчас тоже работаю на кордео... А в чем фокус? И как кордео сочетается с железом во рту, это ведь просто веревочка на шее. А если мундштук во рту просто "для прикола" болтается, с брошенным поводом, он во рту у лошади развернется и ей будет дико неудобно. И еще мне интересно, кто в 17-18 вв. ездил на кордео? Вот парфяне ездили, факт, но несколько, скажем, раньше...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 27 ноября 2005 года, 11:05:48
(мечтательно)

Хорошо было бы, если бы "господина Ж." убрали от ЦМИ куда-нибудь далеко-далеко.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 27 ноября 2005 года, 21:03:49
2Чарма:
цитата из: Чарма на 27 ноября 2005 года, 02:02:40
мне интересно, кто в 17-18 вв. ездил на кордео? Вот парфяне ездили, факт, но несколько, скажем, раньше...

Вообще-то Де Нестьер практиковал кордео ближе к концу своей жизни. Он тогда вообще стал очень нетерпимым к "железу", и от своих учеников требовал того же. Современные "отэкольщики" переняли его отношение.
Мундштук использовался на начальных этапах обучения коня некоторым (!) фигурам. Потом их исполнение отшлифовывалось на кордео.
А насчет парфян - мне такой материал не попадался, это скорее о нумидийцах. Парфянского железа - много в невзоровской коллекции...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 27 ноября 2005 года, 22:49:17
Всадник - и не говорите... "господина Ж" очень было бы хорошо убрать. И не только с ЦМИ, а вообще - подальше.
Heine - я могла и перепутать. Мабуть, и нумидийцы... Вы мне вот что объясните: я с коня уздечку сняла, одела недоуздок. На другой день недоуздок сняла - прицепила на шею ленточку. Он как работал, так и работает. Ему, кажется, без разницы. Но есть одно "но". У меня старый жереб, латвиец. Хорошая конкурная лошадь, в прошлом - производитель. Так что у него мощная шея с низким выходом, тяжелый перед и не очень большой круп. Ну вот без железа он бежит, поворачивает, все делает, да только бежит он "на переду", то есть, без баланса. Меня не то волнует, что он в 10-и метровый вольт на галопе не вписывается, а то, что он так плечи себе разобьет - именно из-за отсутствия баланса. Мне, может, и хочется работать без железа - интересно же - только я не пойму, как при этом не нанести вреда лошади. Как его сбалансировать без железа, подскажите?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 28 ноября 2005 года, 11:47:35
2Чарма:
Под "балансом" Вы имеете в виду сбор? Если да, то Александр Глебович рекомендовал свободный сбор, через игру. Вам надо научить коня ДОБРОВОЛЬНО переносить задние ноги под корпус, и этого легче всего добиться, легонько подталкивая шамбарьером или просто длинным прутиком самые копытца, допустим, на свободной рыси. Как только лошадь это сделает, сразу ощутит удобство аллюра в сборе (более мощный ход) и продолжит это делать без напоминания.
НО: в сборе лошадь на первом году обучения (по-моему, Ваш случай), не должна находиться более 1,5 минут! Все занятие по выездке, включая даже такие сложные фигуры, как левада, кранч и тот же школьный шаг, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ более 15 минут!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 28 ноября 2005 года, 13:50:15
Чарма, спасибо! :)
Сходила по ссылке - понравилось. :) :) :) Не могу сказать, что полностью со всем согласна, ;) но очень подкупает манера подачи информации: спокойная, доброжелательная, с юмором.
Успехов. :)
Зы… А вот статью про покатушечников не нашла.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 29 ноября 2005 года, 00:02:32
Heine, под балансом я понимаю именно баланс. Уравновешенность лошади под всадником. Для этого нужно
- подвести зад
- поднять перед
- расслабить затылок и шею (а, соответственно, спину)
- выровнять лошадь (то есть, добиться прямолинейного движения, чтобы лошадь одинаково доносила левые и правые ноги, не подставляла плечо, не откидывала зад и т.д.)
Сбор - это следующая стадия.
Добиться ритма и свободы движений, если у лошади закрепощена хоть одна мышца, невозможно. Если лошадь не в балансе, она будет закрепощена.
Работа с шамборьером часто используется даже в классической выездке. Но. Если шаборьер активизирует работу задних ног при наличии повода, я понимаю, как это работает. Если работа идет без контакта, на "брошенных веревках" или на кордео - нет. Лошадь в ответ на такое воздействие ускоряется, а не подводит зад. Или вообще играться начинает.
Да, что такое сбор мой конь отлично знает. Но речь идет не о сборе, а о балансе и равновесии. То, что при наличии уздечки называется "в поводу".
Trisha, так я, вроде, писала, что эта статья пока в работе. Пока могу сказать, что катать детей в городе - не всегда плохо.  Наряду с замученными тощими конягами (что действительно плохо) на улицах уже можно увидеть гладких ухоженных коней в pfiff-овских уздечках и попонах от Norton. Так что в этой теме есть место для полемики.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 29 ноября 2005 года, 11:30:22
Чарма, возможно Вы и правы, а я просто не видела хороших покатушечников и "пою, что вижу". А вижу (в  окрестностях) как раз нехороших. ;) :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 29 ноября 2005 года, 14:16:03
Я могу даже "точный адрес" дать, где они катают. На Арбате они последнее время катают. Вот, на следующей неделе пойду "с инспекцией" к ним на конюшню. Говорят, там минут 20 пешком. Погляжу, как и что на месте, корма на зуб попробую, схожу с ними на выезд. Опять же, зоопаркковская конюшня катает периодически. А там и коники, и поники вполне себе спортивные и неплохие - кормленые, чищеные, здоровые... Есть еще загородная "покатушня", откуда лошади на работу вообще в коневозке ездят. Ну и, что греха таить, в милиции зарплаты маленькие, так что конные менты тоже этим делом балуются.
На мой взгляд, это вообще единственный способ победить жестокое отношение к "городским" лошадям. Покатушные девочки, которые издеваются над лошадьми, вымрут в результате естественного "рыночного" отбора.
Там на самом деле полно и других проблем - чисто человеческих, психологических проблем. На самом деле, в конном мире очень мало садюг, которые на лошадях "бабки делают". По той простой причине, что в России на лошадях бабки можно, по большому счету, только терять.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 29 ноября 2005 года, 17:06:32
На Арбате одно время (давно) был народ с ЦМИ.
В Парк Победы загляните, как-нибудь. Если будет желание, конечно. :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 30 ноября 2005 года, 00:45:42
А что в Парке Победы?
С ЦМИ это, кажется, была Оксана Грибенко. Вот это была богадельня...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 30 ноября 2005 года, 12:59:02
Вроде Оксана… давно это было. 
Теперь припоминаю, что видела на Арбате сытого вида крупную темную (вороную, караковую, т. гнедую?) лошадь с хорошей амуницией и еще поньчика.
А в парке Победы тоже катают. Я, правда, не присматриваюсь. Изменить-то все равно ни чего не удастся, только расстраиваться. Одно время у нас по Давыдкову много молодежи шастало на заморенного вида лошадях. Хотя после того как одна лошадь пала (предположительно от колик) лет шесть назад и как раз под Новый год ( труп пролежал недалеко от школы около суток), их стало меньше. Но я довольно часто вижу по ночам пару бредущих всадниц. В то время, когда приличным лошадям, да и барышням полагается спать.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 30 ноября 2005 года, 19:58:23
Вот я и говорю, что тут целый "букет"...
Поэтому у нас статья в работе будет еще недели две минимум.
Помимо конюшен, придется посетить пресс-центр МВД, поговорить с сотрудниками патрульно-постовой службы (если удастся их раскрутить, вообще-то им нельзя), с сотрудниками ГИБДД, конной милиции (но эти стоят в бывшем "Зените", где я свою лошадь держу, так что проблем не будет), с психологами кризисного центра и еще парой человечков, в прямую к лошадям не относящихся.
Вот вам как раз пример: "ночные". Там есть категория "девочек", которые работают на чужих лошадях, и есть категория непосредственно владельцев. Самая распространенная ситуация: девочке хочется лошадь. Сильно. Она находит недорогого коня, и покупает. дальше встает проблема: на что содержать? Сдать в прокат? (а есть между прочим и приличные клубы, где лошади не сделают ничего плохого) Поставить недорого, но в 100 км от Москвы? И вот тут "вылезает" наружу беда, чисто психологическая.  На МОЮ лошадь сядет другой? МОЯ лошадь будет кого-то слушаться?! Прокатчиков или берейтора - неважно. А если ты не ездишь каждый день, лошади все равно нужен берейтор. И получается два варианта: либо лошадь, запертая на неделю в деннике, посколько хозяин (ка) приезжает только в выходные, а никому другому не позволяет выводить коня и с ним работать, или - город. Да, на лошадь садятся другие, но Я САМА вожу ее под уздцы, никто другой с ней не справится!
Упаси бог, никого не хочу обидеть, но из этих соображений мне кажется до некоторой степени "вредным" литературный образ Моро (или того же Дымки). Вы поглядите сами, сколько народу в теме "выбираем лошадку" проголосовало за Моро! Имея перед глазами литературые образцы, человек начинает путать лошадь с собакой, да еще, добавим, не любой, а сторожевой.
Зачастую покатушницы - это не беспринципные "дельцы".  Они просто страдают определенной разновидностью "ревности". Мучают лошадей, страдают сами... И это только одна из сторон.
Так что вопрос с покатушками очень сложный, и введением какого-нибудь очередного подзаконного акта неразрешим в принципе.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 01 декабря 2005 года, 15:11:33
«САМА вожу ее под уздцы, никто другой с ней не справится!»
Дык, лошади-то убитые (морально), еле ноги тащат.
А девочки…стреляют чирик лошадке на сено, а  потом затариваются дешевым пивом с минимумом закуси, дешевыми сигаретами и… на лошадку, скАкать. :-\

«Я Упаси бог, никого не хочу обидеть, но из этих соображений мне кажется до некоторой степени "вредным" литературный образ Моро (или того же Дымки). Вы поглядите сами, сколько народу в теме "выбираем лошадку" проголосовало за Моро! Имея перед глазами литературые образцы, человек начинает путать лошадь с собакой, да еще, добавим, не любой, а сторожевой

Чарма, Дымка – абориген, намеренно сделанный однолюбом. Плюс стоит учитывать некоторые личные особенности характера данной лошади. Из кабардоса или тека можно при желании сделать нечто подобное. Вопрос на сколько подобное. Имхо, конечно.
Моро, изначально лошадь фэнтезийная или кэртианская. Теоретически можно предположить, что такое может быть и на земле (я уже давно ни чего не отрицаю, теоретически), а практически вероятность этого очень и очень мала. Что до выбора народа, уверена, что больше 95 % считают его абсолютно реальным безо всяких поправок. И даже не подозревают, что попытка покататься на подобной лошади чревата большими неприятностями. Летом впечатлилась: мой знакомый конь (ака Моро) бросился на хорошо знакомого ему человека и укусил его за шею. Чем не попытка откусить голову? А если серьезно, парню повезло – вывернулся. Конь ведь мог и убить, а так отделался шрамом и сильным испугом.

А катают еще и в «Битце». Официально. На разных праздничных меропряНа прокатных лошадях и понях. Лошадей, правда к этому годных (особо доверенных) мало – большинство играет. ;) :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 11 декабря 2005 года, 20:19:47
Trisha, а Дымка - это кто?
Смутно мерещится какая-то повесть о мустанге, выступавшем кроме прочего в родео, но ни имени автора, ни названия не упомню.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 12 декабря 2005 года, 11:21:40
Господа, а как можно с железом ездить? Лошадей не жалко? Недавно смотрела справочник по ветеринарной стоматологии, так там 3/4 материала - травмы и поражения от удил, мундштуков и трензелей:(( Самой стыдно, что начинала подобным образом...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 12 декабря 2005 года, 12:50:06
цитата из: Heine на 12 декабря 2005 года, 11:21:40
Господа, а как можно с железом ездить? Лошадей не жалко? Недавно смотрела справочник по ветеринарной стоматологии, так там 3/4 материала - травмы и поражения от удил, мундштуков и трензелей:(( Самой стыдно, что начинала подобным образом...


Железо бывает разным. А что бы ни говорил Невзоров, петля индейцев (без всякого железа) ничуть не менее жестока. Да и ездить без уздечки подавляющее большинство людей не смогут по чисто техническим причинам.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 12 декабря 2005 года, 13:24:05
Дымка это лошадь из одноименной книги. Автор, кажется, Билл Джеймс. То ли писатель работавший ковбоем, то ли ковбой пишущий книги. :)

«Господа, а как можно с железом ездить? Лошадей не жалко?»
Лошадиную энциклопедию насмотрелись? Слушайте Невзорова больше! Не зря его за любовь к жутким и жареным фактам, кровавым подробностям еще во времена «600-секунд» в народе прозвали Александром Кровавым.  А о его собственных «лошадиных подвигах» могут многое рассказать Питерские конники. >:(
А с железом езжу прекрасно: учителя у меня  хорошие, рука мягкая, а посадка плотная – ни одной лошади за всю свою жизнь (а верхом я езжу чуть меньше, чем Вы на свете живете) не травмировала. А вот если над посадкой и над собой не работать, а заниматься всякой, извините, фигней, то и рука будет жесткая, и корпусом будете «гвозди забивать», и ездить иначе как в седле со стременами, не причиняя неудобства себе и лошади, не сможете.
Извините за резкость, но эта тема уже достала. :-\

А на тему НХ есть очень хорошая, профессионально написанная статья, с которой согласна целиком и полностью :
http://a-kentaur.sitecity.ru/ltext_0710233316.phtml?p_ident=ltext_0710233316.p_0710235205



Название: Re: Лошади - II
Ответил: Змей на 12 декабря 2005 года, 13:52:03
Подробности тут. ;D :P
http://www.compromat.ru/main/nevzorov/a.htm
А конюшню мы тогда у этих уродов отбили!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 12 декабря 2005 года, 15:03:05
Спасибо, Змей! :-* :) ;)
Стоило бы наплевать >:(  и забыть, но обидно за людей. И за профессионалов, и за любителей. Профессионалы-то  разберутся, а вот обычным людям намеренно дурят головы. >:(


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 12 декабря 2005 года, 21:26:19
2Ортанс:
любое железо оно и есть железо, "мягкое железо" - это миф. Мягкий металл на свете один - ртуть, и удил из него не делают.
Мягкая рука, кстати, это тож из мифлтворческой области - железо в лошадином рту болезненно всегда! Просто в некоторых случаях это может быть незаметно невооруженным глазом. Если лошадь настроена на сотрудничество, господа, она вам это продемонстрирует в любом случае, а если вы не можете ей объяснить, что от нее хотите без железок... ладно.
Что могут рассказать о Мэтре завистники - хорошо себе представляю. Я САМА видела стиль его работы с лошадьми, он учил моего наставника, и я могу сказать лишь одно - Александр Глебович действительно чувствует лошадь. А насчет фактов - только так, "шоковым методом" можно достучаться до наших мозгов и сердец, заставить пересмотреть свое отношение к лошади...
Извините, пожалуйста. Просто наболело, а в отличие от Мэтра я еще не обзавелась философским терпением.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 13 декабря 2005 года, 00:37:30
Heine, ну вот так и хочется напомнить Вам про Марио Люраши, которого так АГН уважает. Он работает на таком железе, что ФЕИ в обморок попадает в полном составе, если на соревнования с таким выехать.
Другой вопрос, что у Люраши ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мягкая рука.
А что касается жестокости, так, извините, не с тем бороться надо. Вы ведь наверняка в курсе истории Ирландского Сокровища...
И, кстати, мягких удил сейчас - до чертиков. И пластиковых, и резиновых, и со вкусом яблока... разве что с mp3 пищалкой еще нету.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 14 декабря 2005 года, 15:06:34
С Марио Люраши Мэтр как раз из-за отношения к железу и расстался... а мягкая рука - это из той же области мифотворчества, что и мягкое железо... любое железо болезненно, просто в некоторых случаях повреждения ротовой полости видны сразу, а в других - нет... Да и если вы не можете объяснить лошади без железа, что вы от нее хотите... ладно. "Лошадь всегда права" - слова де Нестьера, ставшие девизом От Эколь. Каюсь, mea maxima culpa - начинала тож с мундштуков... зато под конец Рысик делал сентадо по одной просьбе:)))
В ростовских околоипподромных кругах меня уже успели окрестить "невзоровской овчаркой", по аналогии с "дарвиновым бульдогом"  Эрнстом Геккелем, который самозабвенно защищал взгляды своего патрона. Так что простите излишнюю пылкость, если вдруг кого обидела:))) просто наболело.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 14 декабря 2005 года, 21:33:16
[чуть-чуть устало] Heine, я повторюсь. Есть мягкие удила. НЕ из железа. Другой вопрос, что я не вижу смысла особого в полном отказе от железа.
А говорить, что не бывает мягкой работы рукой - тогда извините, при грубой ручке лучше уж трензель. Потому что хакомора или, сохрани тьма, веревочный недоуздок (вот уж действительно жестокая вещь) давит на храп. Это куда больнее. Доказать? Пожалуйста. Подавляющее большинство лошадей, которые запросто вламываются в трензель, на хакоморах сбрасываются с повода мгновенно и всеми силами уходят от давления. А кордео давит на трахею при грубой работе. Тут уж вообще ноу комментс. Так что человеку, который не умеет мягко работать рукой, лучше в эту самую руку ничего, кроме вилки с ложкой не давать.
Кстати, только что заглянула на сайт АГНа, проверила. Ан нет, Люраши по-прежнему в списке столпов. Кстати, Пиньон выступает, конечно, без железа, но вполне себе и на уздечке ездит. В КМе были фотки.
Кстати, а пришлите своих фоток! Интересно же...
А на счет "правоты" лошади... Скажите, когда лошадь выбирается из денника, съедает полмешка овса и потом пытается сдохнуть от колик, она тоже права? И собака права, когда в погоне за кошкой вылетает под машину, и кошка, которая в погоне за воробьем "планирует" с пятого этажа... Ага?
И, кстати, если Вы дружны с АГНом, обратите его внимание на историю Ирландского Сокровища. Это настолько выходит за рамки, что я даже не знаю...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 17 декабря 2005 года, 14:21:24
Имеется в виду, что лошадь права на манеже, то есть, вольна отказаться выполнять команду всадника в любой момент... что она делает в деннике, отэкольщиков уже не касается:))) Насчет грубой работы - да, даже кордео при желании можно затянуть так, что оно передавит гортань, но мы-то говорим о нормальных, способных чувствовать лошадь людях! А назначение любого железа одно - причинять боль. Попробуйте объяснить коню без железа, ЧТО Вы от него хотите, и результат, я уверена, не обманет Ваших ожиданий. Кстати, а сколько времени длится тренировка с лошадью? По правилам От Эколь - не более 15 минут на все про все, включая выполнение таких непростых элементов, как дуз, песада, тер-а-тер... а на нашем ипподроме в КСК "Фаворит" конкурщики удалбывают лошадей часами, до мыла, до пены... Но стоит ли обсуждать подобные патологии?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: рЕЯЯ кЮХПЮ на 25 декабря 2005 года, 16:51:54
Я три раза в неделю укатываю после школы за город, в п. Коммунарка - в конюшню "Конник". Тама стоит лошадь одной моей знакомой. На этой самой лошади я и ездю.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ivanoll на 25 декабря 2005 года, 21:16:40
у меня есть мечта...

одеться в полный доспех...дело в том, что я исторический реконструктор и доспехи у меня имеются...но нет возможности найти коня...

и прокатиться в полном доспехе на коне... и посмотреть на лица людей....


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 26 декабря 2005 года, 15:01:34
Ivanoll, все зависит от того, где Вы находитесь. Может, и подскажу что.
С другой стороны, а смысл? Если полюбоваться собой "на фоне дикой природы" (не обижайтесь, ладно?) - так для этого сгодится абсолютно любая лошадь. Если это не совсем уж нервная чистокровка, ей на ваши доспехи будет наплевать.
Если хочется какой-то конкретики - копьем там с лошади работать, или рубку конную устраивать - то я знаю только пару клубов в Москве и Питере. Но они, в свою очередь могут, я думаю, и в других краях кого-то знать. И то, для рубки лозы, или для работы с копьем годится опять-таки практически любая лошадь. От нее и требуется-то - скакать по прямой и держать ровный темп, не обращая внимания на поведение всадника. Кстати, а доспех у Вас на какой век?
Есть потрясная книжка, фактически учебник верховой езды для рыцарей, на 15 век, Португалия. Сейчас всячески улещиваю переводчика... уж очень хочется издать, хотя бы частично, этот раритет. Кстати, закажите через- и-нет книгу Ксенофонта. Там довольно много конкретики, касающейся непосредственно оружия и заездки военной лошади. Век не совсем тот, :)) но очень ценно, что книга написана практиком. Гиппарх, как-никак... :)
Потом, могу еще переслать правила соревнований по ВПК. Тоже близко к теме - рубка с коня, работа пикой, управление одной рукой... В общем, будет интересно - пишите в личку.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 29 декабря 2005 года, 12:42:03
цитата из: Чарма на 26 декабря 2005 года, 15:01:34
Если хочется какой-то конкретики - копьем там с лошади работать, или рубку конную устраивать - то я знаю только пару клубов в Москве и Питере.

Интересно, а до конных доспехов там дело уже дошло? А то вспоминается мне какой-то слух про клуб реконструкторов, пересевших на лошадей, так там лавочка была закрыта после одного отрубленного лошадиного уха и одного выколотого щепкой от копья дошадиного же глаза (это у них турнир был. Ррррыцари).  >:( >:( >:(
Совершенно не помню географические подробности, но Россия точно.

PS Приятно было бы знать, что существуют и положительные примеры таких клубов.
А они существуют?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 29 декабря 2005 года, 14:56:27
цитата из: Ivanoll на 25 декабря 2005 года, 21:16:40
у меня есть мечта...

одеться в полный доспех...дело в том, что я исторический реконструктор и доспехи у меня имеются...но нет возможности найти коня...

и прокатиться в полном доспехе на коне... и посмотреть на лица людей....


Для этого вам понадобиться тяжеловоз. Если, конечно, ваши доспехи именно такие, какие были в реальности (века так 15).
Да и упряжь нужна другая, иначе смотреться это не будет. А уж седло....


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 29 декабря 2005 года, 16:12:04
Ортанс, рыцари не ездили на тяжеловозах. Это художественный вымысел. Упряжная лошадь ПРИНЦИПИАЛЬНО не годится для этого. То есть, дотрюхать от точки А до точки Б - пожалуйста, но и только. Не годится в качестве рыцарского коня деревенский Сивка...
Рыцари ездили на конях выраженного верхового склада.  Доспех, даже максимилиановский, весит не так много. Монгольская лошадка (130 см в холке) способна проходить под взрослым всадником по 100-120 км ЕЖЕДНЕВНО. Тушинская лошадка (140-142 см в\х) способна везти по горам (!) вьюк весом в 120 кг, совершая в составе каравана суточные переходы по 80 км... Для того, чтобы возить рыцаря, тяж не нужен.
Посмотрите на андалуза - вот это и есть рыцарская лошадь. А фризы, на которых так любят ссылаться, это каретные лошади. выведенные из рабочих фермерских лошадей, которые, правда, по слухам, были выведены из рыцарских... А может, это и рекламный трюк. Тем не менее, исходная арденская порода л. имела выраженный верховой тип, а современные ардены - это тяжеловозы. Точно то же самое могло произойти с фризами. Если это и были когда-то рыцарские кони, с современными фризами они не имели ничего общего.

Felis, о клубах. А вы знаете, сколько лошадей без правого уха в кавполку? :)) О ком вы говорите, я не знаю, может, о "Реннене"? К несчастью, этого клуба больше нет. Жуткая трагедия... Питерская "Княжья дружина" неплохо себя показала позапрошлым летом на турнире, ребята БББ в целом понимают, что делают...  Федерация вон взялась за военно-прикладные виды КС. Милиционер в форме, в фуражке, на лошади и с копьем - зрелище незабываемое. Но, кстати, у них есть, чему поучиться. Работают они вполне толково. И программа довольно обширная - рубка лозы, работа с копьем, джигитовка и управление лошадью левой рукой + управление с земли (все аллюры, остановки, повороты, укладка).
Реконструкторы наши пока до этого уровня не тянут. Знаете, я даже не понимаю, почему. Проходят семинары - а их там нет. Проходят соревнования (даже лошадей предоставляют!) - а их там опять нет. Открыли школу в Подольске, а их там все равно как не было, так и нет... Вот собраться на природе и устроить конную сшибку или погонять пехоту с резиновыми алебардами - это они пожалуйста. А подойти к вопросу серьезно - это нам ни в какую. Я-то было даже размечталась, собрать команду реконструкторов, вывезти на следующий чемпионат и уделать доблестную милицию с доблестными казаками... Даже в Измайлово поговорила - директор, в принципе, не против так поразвлекаться и предоставить время м лошадей для занятий. Где вы, реконструкторы?.. Ау-у... Не дают ответа.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Риш на 29 декабря 2005 года, 21:09:17
Чарма, в сети пробегала информашка про тех ребят (в Питере), которые снимались в "Лошадиной энциклопедии" Невзорова, а потом долго плевались по этому поводу, но это - оффтоп. Попробовать поискать их координаты, или ну их?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 29 декабря 2005 года, 22:22:17
(Преданная Овчарка Мэтра рычит и дыбит шерсть на затылке:)Рррррр... почему плевались? Что их не устроило???


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 30 декабря 2005 года, 00:25:40
Риш, поискать. Как любой журналист, я зверь любопытный. А оффтоп - в личку. ;) Ждем-с.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 30 декабря 2005 года, 13:33:26
Heine, кстати, если вы такая убежденная последовательница АГНа, поясните мне такую странность.
Мой конь теперь бросается на уздечку, буквально вырывает из рук трензель и чуть ли не сам подцепляет ушами затылочный ремень. По-моему, если повесить уздечку у него в деннике, он ее сам одевать будет. Работать на кордео ему активно не нравится. Это же приходится самому себя нести, без подсказки соображать, как вписаться в вольт, как ногу на галопе менять... Через полчаса он делается мокрый и несчастный. Я удивлена. Я скорее ожидала, что он будет меня таскать и высаживать, а он без уздечки нервничает и просится домой. А еще лучше - в амуничник за уздечкой и попрыгать этот маршрут. ну и что, что он для поней? Нам проезд вполне сойдет за клавиши, а система - за брусья. Как-то коник от "свободы" оказался не в восторге совершенно.
Вот я и думаю: к чему бы это?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Konstantin на 30 декабря 2005 года, 15:05:27
" ...И полюбил Шервудский лес, как лошадь любит кнут..."...ИМХО, собака тоже от поводка и намординика нос не воротит- вышколена. Но это же не значит, что они ей не причиняют боль... :'(


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 30 декабря 2005 года, 15:31:46
Константин, Вы тоже верхом ездите? ;)   Или Вы, так сказать, теоретически?  И зачем же Вы собачку мучаете поводком и намордником? ;D Вот снимут про Вас новый фильм - будете знать, как собачек обижать! ;D ;D

Мне тоже интересно, почему "мой" большепризный конь так и норовит "повесить" мне на руку свою голову, если ему больно? ??? Стоит чуть зазеваться и на тебе  -  килограмм по 20 в каждой руке. Может он латентный  хомяк...    мазохист? ;D

Что до собачек и их ощущений,то я почему-то верю К. Лоренцу :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Риш на 30 декабря 2005 года, 19:44:46
Heine, мне очень не нравится сочетание "какая-то овчарка" по отношению к человеку. Хотя бы оттого, что лет 60 назад словосочетание "немецкая овчарка" несло смысловую нагрузку, имеющую к указанной породе очень отдаленное отношение. Поэтому очень прошу Вас воздержаться от данного определения.

Если коротко, одна из причин - кадры, обозначенные автором фильма как документальные, по свидетельству владельцев снимавшихся в фильме лошадей - постановочные.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Gatty на 30 декабря 2005 года, 20:02:19
Оф-топик.
Я  теоретически допускаю, что люди с годами меняются в лучшую и более честную сторону, хотя мой опыт и журналиста, и человека говорит, что  уровень совести есть величина постоянная, а пресловутые перемены есть отражения изменения уровня реализации  возможностей и реакция организма на окружающую среду.

Я теоретически допускаю, что человек, способный, мягко говоря, некрасиво поступать с людьми не обидит лошадь, кошку, собаку, курицу и не станет использовать их  в личных целях.

Я теоретически допускаю, что журналистские методы и приемы за 15 лет могут измениться кардинально.

Поэтому я не исключаю, что все, что делает и показывает сейчас Александр Глебович - святая правда и он кладет жизнь на алтарь служения лошадям и борьбу с теми, кто их обижает.
Но я настоятельно прошу воздержаться на моем сайте от пиара этого человека. Хотя бы для того, чтобы Змей, или Вишневский не были вынуждены выступать с мемуарами, которые никому не доставят удовольствия. 

И уж тем более я прошу воздержаться от некорретных терминов и выпадов в адрес участников форума. У нас это непринято.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 30 декабря 2005 года, 21:22:12
Может и офф-топ, но овчаркой меня назвали наши ростовские коновалы, и мне этот термин понравился, прижился... я могу называть себя, как хочу? Ведь, повторюсь, тот же Эрнст Геккель гордо именовал себя "бульдогом Дарвина";)
А что касается коня, любящего трензель... есть и рабы, которые любят кнут (это не я, а Некрасов).
2Konstantin: Danke, я рада, что ты со мной согласен, ведь тот, кто хоть раз общался с лошадью "по свободе", пусть даже не требуя от нее фигур От Эколь, никогда не забудет этого ощущения...
А "Большой Приз" и вся остальная спортивная "выездка" здесь - не показатель, ИМХО.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 04 января 2006 года, 17:05:55
Неожиданно всплыла та же тема в разговоре с племяшкой - она раньше иногда просилась со мной на ипподром, а потом что-то сошло на нет. Выяснилось, что дитя смотрело "Лошадиную энциклопедию" и теперь на полном серьезе думает, что участвовало в истязании животного. Так что пришлось срочно провести сеанс психотерапии ;), пообещав заполировать эффект иппотерапией;).
цитата из: Чарма на 29 декабря 2005 года, 16:12:04
Felis, о клубах. А вы знаете, сколько лошадей без правого уха в кавполку? :))

Могу представить  :(.  Ну, раньше кое-где эти уши обрубали вообще заранее, чтобы в бою не возиться со свеженькими последствиями такой раны, ибо они с конным строем не совсем совместимы.

PS На этом форуме есть участник по имени felis, но это не я, у меня фамилие другое  ;D. Увы, спутать легко, но я, кажется, пришла раньше.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 04 января 2006 года, 22:15:04
Раньше кавалеристы не только лошадям уши обрубали, но и ноздри вырезали или перерезали голосовые связки, чтобы ржать не вздумали... прав был Молчальник де-Нестьер, когда сказал королю Луи 14-му: "Кавалерист - это человек, которого не в коем случае нельзя подпускать к лошади". А что касаетя обычной верховой езды - тот же товарищ, прежде чем допустить ученика в седло, одевал на него специально сработанное оголовье и работал во рту, как при верховой езде. Слюни и кровь лились ручьями. Затем неофиту предлагалось выпить вина и задавался ритуальный вопрос: "Каково на вкус железо?" - "На вкус, как боль", был ритуальный ответ. После этого, мне кажется, ученики трижды думали, прежде чем лишний раз потянуть повод... Было бы неплохо возродить сию процедуру, особенно для конных спортсменов, годами пытающихся болью научить лошадь тому, на что уходит максимум полмесяца (Рысик в семь лет ходил испанским шагом, в то время как "спецы" с Ростовского ипподрома заявляли, что этой "сложнейшей и неестественной фигуре" учат годами:))))


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 05 января 2006 года, 11:50:21
Heine, в Париже того времени уже можно было найти садо-мазо клуб любого толка, как связанный с лошадьми, так и нет  :D :D :D.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 08 января 2006 года, 20:08:28
Heine, у меня к Вам небольшая личная просьба: снизьте тон. И будет нам всем благо...
И, кстати, ну дайте же наконец ссылочку на фотографии!
Кстати, похвастаюсь: нас с Леликом можно будет увидеть на Эквиросе - мы будем проводить семинар под названием: "Езда без уздечки: найдите десять отличий  или почему не надо так делать..." ;D
Сейчас вот занялись работой с земли (не скажу, что "в руках", поскольку работа обычно "без рук"). Нашла замечательное пособие по этому делу. Называется "Служебное собаководство", 1952 г.
Открываете раздел "общий курс дрессировки" и шпарите по тексту. ;) Чес-слово, пока никакого отличия от собаки не обнаружила. Освоили команды "рядом", "ко мне" и "место". Сложнее всего было объяснить коню, зачем по команде "ко мне", нужно не просто подойти, а обойти меня вокруг и встать у правого плеча. Вот доведем расстояние и время выдержки до нормативного (25 м, по жесту, выдержка 3 мин в отсутствие хозяина), перейдем к аппортировке и команде "вперед". Про "лежать" и "сидеть" пока не знаю, мне интересно проверить на лошади именно собачьи методики дрессировки, а для этих команд они не подойдут в силу физических различий. Кстати, и для аппортировки есть "лошадиные" методы, но мне хочется именно по собачьему принципу поучить. Пока он работает, причем 20-летний жеребец учится со скоростью 8-месячного щенка. Кстати, вот не знаю, как подобрать поноску, чтобы у коня потом не вызывали аппортировочных позывов лопаты и попоны.  ;D
Пока не пойму, как добиться, чтобы конь бежал "ко мне" галопом. Только шагом... Если в соседней леваде носится лошадь и нас "заводит", команда исполняется максимум рысью.

P.S. Чем только от нефиг делать не займешься... Зато денник на Эквиросе дают.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 09 января 2006 года, 12:12:36
цитата из: Чарма на 29 декабря 2005 года, 16:12:04
Ортанс, рыцари не ездили на тяжеловозах. Это художественный вымысел. Упряжная лошадь ПРИНЦИПИАЛЬНО не годится для этого. То есть, дотрюхать от точки А до точки Б - пожалуйста, но и только. Не годится в качестве рыцарского коня деревенский Сивка...


Ну, простите, это было образное выражение. Однако  большпя часть западноевропейских тяжеловозов первоначально как раз выводились под рыцарей. Другое дело что потом их слегка подправили. Но на современную верховую лошадь вы в этих доспехах не сядите. Лошадь жалко...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 09 января 2006 года, 12:30:27
цитата из: Heine на 04 января 2006 года, 22:15:04
Раньше кавалеристы не только лошадям уши обрубали, но и ноздри вырезали или перерезали голосовые связки, чтобы ржать не вздумали... прав был Молчальник де-Нестьер, когда сказал королю Луи 14-му: "Кавалерист - это человек, которого не в коем случае нельзя подпускать к лошади". А что касаетя обычной верховой езды - тот же товарищ, прежде чем допустить ученика в седло, одевал на него специально сработанное оголовье и работал во рту, как при верховой езде. Слюни и кровь лились ручьями. Затем неофиту предлагалось выпить вина и задавался ритуальный вопрос: "Каково на вкус железо?" - "На вкус, как боль", был ритуальный ответ. После этого, мне кажется, ученики трижды думали, прежде чем лишний раз потянуть повод... Было бы неплохо возродить сию процедуру, особенно для конных спортсменов, годами пытающихся болью научить лошадь тому, на что уходит максимум полмесяца (Рысик в семь лет ходил испанским шагом, в то время как "спецы" с Ростовского ипподрома заявляли, что этой "сложнейшей и неестественной фигуре" учат годами:))))


Если сведения об этом ритуале брались из фильма Невзорова, то у меня есть серьезные сомнения в их достоверности (так как в его фильме, кроме постановочных сцен, есть еще очень много ошибок).
Например трогательная история принца Конде. Невзоров называет его мятежником, перепутав в папочкой, уверяет, что он очень любил лошадей, хотя на самом деле Конде был просто безумен. Он верил в переселение душ и вообразил, будто в следующей жизни станет лошадью. А так как гордому Бурбону не хотелось попадать в обыкновенную конюшню, пришлось перестраивать замок Шантильи. Но кто-то с великого ума задал спросил его, почему он решил, что возрадится именно в своей конюшне, а не чужой. Хороший был вопрос. Принца он озадачил надолго. Но решение было найдено. бедняга решил, что душа не сможет далеко уйти от серда, поэтому и повелел похоронить свое сердце в конюшне.
Так что причина была проста. Не любовь к лошадям, а любовь к собственной персоне.
Далее. Вызывает веселье обращение к Наполеону как к авторитету по части лошадей. Из истории известно, что император терпеть не мог лошалей и ездил как собака на заборе (простите за грубость, но это обычное выражение для манежа). С лошадями обращался очень жестоко. И спрашивать его мнение.... Просто смешно. Тем более, что в словах, сказаных актерам, все же признается опасность кавалерийской атаки, то самое, что Невзоров упорно отрицает (Приказ стрелять по лошадям).
Заявления, что кавалерия не имела никакого значения... См. выше.
Утверждения, что рыцари не умели ездить верхом и поэтому у них было закрытое стремя, просто нелепость. У рыцарей была другая посадка, при современной посадке они мгновенно вылетели бы из седла при лобовом столкновении (а это закон физики -- каждое действие равно противодействию). Точно так же как обрубленые уши не свидетельствовали о неумении ездить верхом. Просто махать стеком гораздо проще, чем мечом. Вес разный. Да и противник убить наровил, видимо, невоспитанным был, не давал рыцарям общаться с конем.
Еще что-нибудь вспомню, обязательно скажу.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ivanoll на 09 января 2006 года, 20:51:47
2 Чарма

спасибо большое за столь подробное объяснение..... я нахожусь в городе Киеве....вряд ли у вас тут есть связи....
ну а по поводу того, что в зависимости от века лошадь может не выдержать доспех....сам я вешу 86 кг....доспех может весить до 30-40 кг....есть и такие....и вы хотите сказать. что лошадь не выдержит 120 кг???
конечно. для неё это будент тяжело и для похода это не пойдёт...для транспортировки доспехов использовались спец животные...типа мулов...
а примерно на пару часов...для боя...полный доспех нормальная бы лошадь выдержала....любой доспех...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 09 января 2006 года, 21:36:34
Ivanoll  я, наверное, криво выразилась. Лошадь доспех выдержит.
Ортанс - это на какую верховую лошадь в доспехе не сядешь? На ганновера? ;D Если на ганновера - то и в доспехе, и вдвоем... Или на тракена. Или на ч\в - я имею в виду, на ч\в, которому дали нормально вырасти. На фото того же Анилина посмотреть... Конечно, то, что на скачках выступает, оно... увы. Но скачки и бега это вообще сплошное "увы". Нельзя все-таки грузить лошадь в таком возрасте. Это ведь жеребенки еще...
Я же говорю, чахлая кривоногая монгольская понечка (а по росту она-таки понечка) таскает взрослого дядечку по 80 км каждый день без выходных. Ну да, дядечка без доспехов. Ну так монгольская лошадка - она ж пони...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 10 января 2006 года, 20:50:55
Что касается Конде - взгляды на великого человека всегда различаются. ..Если взять тот же хрестоматийный пример с Калигулой - насколько большинство людей купились на "твАрчество" Светония, посчитавшего, что про сперму и кровь читать куда интереснее, чем о подлинной трагедии и испытаниях человека. Одни видят в Конде безумца, а по мне хорошо бы все ростовские конедержатели были подобными безумцами и, поверьте, я была бы рада, если бы конюшни нашего убогонького "Фаворита" были бы сравнимы с Шантильи.
У писателя начала 20-го века Леопольдо Лугонеса есть замечательный рассказ "Абдерские скакуны", где он задолго до Эмбера, Гонзы, Люраши говорит о том, что "основным средством управления лошадью должно стать слово"(правда потом уносится в модернистские дали на этот счет).
Дрессурой никогда не занималась и не буду. Для меня главное - взаимодействие с лошадью, а любой дрессаж идет по схеме "я начальник, ты понятно кто", крайне односторонне. А если ты просто физически не можешь принудить коня выполнить очередную команду - ни о какой дрессировке речи нет, остается искать способы взаимодействия und alles. Но у меня и в мыслях не было отдавать приказы.
Хе, насчет кавалерии. В 19 веке самым распространенным недугом кавалеристов было "набивание ядер". Эта проблема принимала такие масштабы в армиях Европы, что приходилось особым указом предписывать солдатам носить "штатные суспензории", иначе говоря - амортизирующие подгузники. А многие генералы непреднамеренно повторяли слова Молчальника: "Искусство верховой езды кавалеристам вредно!" Источники читать надо, однако:)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 11 января 2006 года, 18:39:57
цитата из: Heine на 10 января 2006 года, 20:50:55
Что касается Конде - взгляды на великого человека всегда различаются. ..Если взять тот же хрестоматийный пример с Калигулой - насколько большинство людей купились на "твАрчество" Светония, посчитавшего, что про сперму и кровь читать куда интереснее, чем о подлинной трагедии и испытаниях человека. Одни видят в Конде безумца, а по мне хорошо бы все ростовские конедержатели были подобными безумцами и, поверьте, я была бы рада, если бы конюшни нашего убогонького "Фаворита" были бы сравнимы с Шантильи.
У писателя начала 20-го века Леопольдо Лугонеса есть замечательный рассказ "Абдерские скакуны", где он задолго до Эмбера, Гонзы, Люраши говорит о том, что "основным средством управления лошадью должно стать слово"(правда потом уносится в модернистские дали на этот счет).
Дрессурой никогда не занималась и не буду. Для меня главное - взаимодействие с лошадью, а любой дрессаж идет по схеме "я начальник, ты понятно кто", крайне односторонне. А если ты просто физически не можешь принудить коня выполнить очередную команду - ни о какой дрессировке речи нет, остается искать способы взаимодействия und alles. Но у меня и в мыслях не было отдавать приказы.
Хе, насчет кавалерии. В 19 веке самым распространенным недугом кавалеристов было "набивание ядер". Эта проблема принимала такие масштабы в армиях Европы, что приходилось особым указом предписывать солдатам носить "штатные суспензории", иначе говоря - амортизирующие подгузники. А многие генералы непреднамеренно повторяли слова Молчальника: "Искусство верховой езды кавалеристам вредно!" Источники читать надо, однако:)


Когда я говорю о Конде, я имею в виду медицину. если у человека бывают приступы буйства, он воображает себя стеклянным или еще кем-либо, то это не "великий" человек, а больной. Другой вопрос, что лошадям с его болезнью повезло, но могло и не повезти.
А с чего вы взяли, что я не знаю источников?
*с недоумением пожимаю плечами*


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 11 января 2006 года, 18:53:42
2Ортанс:
Помилуйте, Fraulein, я и не думала Вас упрекать в незнании источников. Разве я писала об этом??? Просто если в одной книге Конде назвали больным, не надо это слепо принимать на веру, тем более в ту эпоху и психиатрии как науки не существовало:) Как тут можно говорить о болезни?
Кстати, и Чаадаева тоже считали психически больным, а уж сколько человек под этим предлогом упрятали в известные заведения в недалеком прошлом... просто уму непостижно.
Даже если принять Вашу точку зрения и согласиться, что принц был неуравновешенным, вреда от этого не было никому, а пфердикам даже и польза:))))


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 11 января 2006 года, 19:44:44
Слушайте, а интересно, что Вы понимаете под дрессурой, Heine? В обычном (словарном) значении это "обучение животного каким-либо навыкам". И все.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Риш на 11 января 2006 года, 21:07:10
История болезни как Конде, так и Чаадаева, а также прочих невинных узников совести и психиатрии- оффтопик. Надеюсь, он больше не повторится.


Хранитель


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Konstantin на 12 января 2006 года, 13:43:37
:-\ Эрэа Триша, к сожалению, я не наездник. На лошади катался только в детстве, в спортивном лагере в Карачаево-Черкесии. Так вот, там меня, тогда 10-летнего мальчишку ,потрясли местгые ребята, кторые есздили верхов без уздечки. Понимаю, что так могут ездить только очень искусные наездники, но они еще и гоорили о лошадях, как о друзьях и том, ч о причнять боль другу нельзя. Я понимаю, что мое мнение- мнение дилетанта, передающего чужие слова, но все-таки - разве не поводья не причиняют боль ?  :-\


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 12 января 2006 года, 15:29:07
Константин, боль можно причинить и голой рукой  :-\ , и не только лошади, а кому угодно. Вот только никто и никогда не будет издеваться над животным намеренно. Речь идет, разумеется о нормальных людях ( не больных  и не извращенцах). Ну, а ситуации бывают разные. Боль можно причинить ненамеренно. И это работает в обе стороны: всадник - лошади и лошадь -  всаднику.
К примеру: лошадь в лесу спотыкается  на перед  о корень и «ныряет» носом вниз. Повод я держу, по этому лошадь на него натыкается и испытывает какие-то неприятные ощущения. С другой стороны, если ехать на брошенном поводу, то в этой ситуации лошадь может упасть, расшибиться и пораниться. Даже без учета того, что случится с всадником. Какое зло меньше?
Описывать, что лошадь случайно или намеренно может сделать с человеком?
При этом следует учитывать разницу в весе, метаболизме, пороге болевой чувствительности и во многом другом… толщине шкуры, наконец.

Что до отношения к лошади у народов Кавказа, Башкирии  и т.п. ( да и вообще в сельской местности), то у меня сложилось впечатление ( основанное на личном опыте), что оно более чем прагматичное и потребительское. :-\


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 12 января 2006 года, 16:01:15
цитата из: Heine на 11 января 2006 года, 18:53:42
2Ортанс:
Помилуйте, Fraulein, я и не думала Вас упрекать в незнании источников. Разве я писала об этом???


Прозвучало это именно так. Что же до темы беседы, то чтобы не быть обвиненной в офтопике давайте продолжим ее в ЛС (Если хотите).

Константин

Могу добавить собственный опыт общения с лошадьми, прошедшими обучение в сельской местности.
Как правило, это жутко. Прогматизм доходит до полного абсурда. Например в сельской местности могут впервые подседлать лошадь в 2 (!) года. Последствия плохие и для лошади (она плохо развивается) и для всадника (а каково ездить на лошади, которая всех ненавидит?!).
У нас однажды такую купили -- потом все долго мучались. Правда, ей все же доказали, что жизнь гораздо лучше. чем она думала. Но никогда не забуду выражения ее глаз, когда я первый раз принесла ей лакомство. Она просто не понимала, что все это значит. Она явно боялась какого-то подвоха. А подвоха не было. Потом привыкла. Перестала кусать всех подряд (людей и лошадей). Повеселела. Но вначале это было чудовище 145 см в холке. И хотя она была маленькой, девушек к ней боялись пускать, вдруг покалечит.

Теперь об уздечке. Многие народы отказывались от нее вовсе не потому. что боялись причинить боль лошади -- просто они считали, что если лошадь слушает узду ее легко украсть. А она дорогая. Поэтому лошадь приучали слушать только шенкель. Мы пробовали действовать так же, управлять лошадью только ногами. Получалось. Но с другой стороны, далеко не в каждой ситуации это срабатывает.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ki на 13 января 2006 года, 00:13:52
Если всадник и лошадь понимают друг друга, боль причиняется и тому, и другому разве что случайно. Если умеешь держать повод уверенно, но мягко, то лошадь будет слушаться и причинять ей боль будет просто... не нужно.
Нет, не могу объяснить нормально, все слова куда-то деваются.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 13 января 2006 года, 03:32:07
Kit-d-Arna, а даже если лошадь не слушается, боль причинять все равно не нужно. Толку-то никакого.
Константин, попытайтесь поставить себя на место лошади. Вы бежите. Быстро. Возможно, даже перепрыгиваете что-то по дороге. И тут вам делают больно - не важно, как. Что происходит?.. Правильно. Спазматически напрягаются мышцы - раз, и сбивается дыхание - два. Что от этого происходит?.. Правильно! Вы теряете скорость! А теперь подумайте, зачем это нужно спортсмену на соревнованиях. Чтобы проиграть? Сбить темп лошади, отстать, потерять время...
А спортсмены, тем не менее, ездят на уздечках. Неужто для того, чтобы портить себе результаты?
Даже если предположить, что спортсмен не любит лошадь, считает ее вещью, инструментом, спортивным снарядом - представьте, сколько стоит этот "снаряд". В конкурную или выездковую лошадь, даже не достигшую еще пика карьеры, вложено минимум лет 5 работы, минимум 25 тысяч баксов просто на содержание и тренинг (это в средней конюшне)... Ну кто будет портить вещь, которая стоит таких сил и денег? А ведь спортсмены еще и любят своих лошадок - в большинстве своем...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Konstantin на 13 января 2006 года, 11:07:40
:) Нет, я не специалист в этом вопросе и вы меня убедили, в целом. Но не согласен с эрэа Тришей в том, что отношения к лошади на Кавказе потребительское.  :-\


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 13 января 2006 года, 11:23:21
Я, конечно, тоже не специалист, а так, немношка дилетант:))) Но я соглашусь с Костей - для горцев Кавказа лошадь - это прежде всего верный друг, от которого зачастую зависит жизнь человеческая... вспомните историю, рассказанную Лермонтовым про Казбича и его замечательную лошадь, вспомните многочисленные горские легенды, воспевающие лошадей. Даже просто, сколько замечательных пород лошадей вывели на Кавказе - карабахская, менгрельская, кабардинская, карачаевская... они создавались с любовью, и доброе отношение горцев к лошадям - закономерно. "Он первый раз оскорбил коня плетью", тоже слова Михаил Юрьевича.
И я уверена, что наследники столь высокой культуры просто не могут относиться к лошадям так, как большинство наших горе-"спортсменов".
А что касается т.н. конного спорта - НИ ОДНА лошадь, вообще-то, спортом не занимается, и принудить ее прыгать через крашеные палочки или скакать, срывая легкие, на ипподроме можно только болью. Любое железо для этого предназначено; как биолог, говорю, что слизистая, покрывающая диастему, настолько тонка и ответвления нервов проходят так близко под нею, что болевое воздействие простенького трензеля на рот лошади характеризуется с физиологической точки зрения как очень сильное. Посмотрите записи любых соревнований российского или даже мирового уровня - на "дорогих" лошадей всадники навешивают уйму железа, не говоря о мартингалах, шпрунтах, медиаканах - и после этого мне говорят, что лошади прыгают по доброй воле? Что ж, в дореволюционных поваренных книгах с той же очаровательностью писали, что "карась любит жариться в сметане".


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 13 января 2006 года, 14:03:34
Константин, стоит сделать скидку на возраст и детское восприятие. А так же на романтичность ситуации. ;)

Heine, давайте не будем воспринимать художественные и весьма романтические произведения  Михаила Юрьевича, как документальные факты.

«Высокой культуры» кавказских народов я касаться не буду, а то еще подеремся, ;D  да и не в тему, но в сельской местности к лошади относятся как к рабочей скотине. Хоть на Кавказе, хоть в средней полосе России. :-\

Личное наблюдение. Конный поход по Северному Кавказу. Группой 6 человек едем в горы к пастухам за бараном на шашлык. Дело сугубо мужское, нас с приятельницей взяли за компанию покататься. На встречу, с горы едет пара пастухов (вида не славянского). По склону горы, при довольно большом градусе наклона и каменистой дороге они гонят лошадей крупной рысью.
Возможно, я чего-то не понимаю, но разве это является любовью и заботой? :-\

Для сравнения мы, злобные туристы-садисты, путь вверх проделали шагом, большей частью в поводу. Сели на лошадей уже ближе к отаре, да и то главным образом из-за пастушьих полу диких овчарок, которые нападают на человека без лошади. А путь вниз проделали также шагом. Аккуратненько так.

А вот очень многие «горе-спортсмены» носятся со своими лошадьми, как с детьми. А если судить по количеству беспризорников на улицах,то лучше, чем со многими детьми.

«А что касается т.н. конного спорта - НИ ОДНА лошадь, вообще-то, спортом не занимается, и принудить ее прыгать через крашеные палочки или скакать, срывая легкие, на ипподроме можно только болью. Любое железо для этого предназначено…»

О прыжках. Опять же личный опыт. Лет 10 назад прыгала короткие маршруты и связки по 120. Не Бог весть что, конечно. На спортивных лошадях. Прыгаю я плохо, по этому прыгала на практически брошенном поводу. Оговорюсь сразу, моей заслуги никакой, задача была не помешать. Ни одной закидки, ни одного обноса и никакого сопротивления  я не встретила. Более того, по лошадям было видно, что прыгать им нравится, и что они довольны возможностью размяться.

Что до скачек, то люди, которые ими занимались, говорили, что чаще всего возникает проблема остановить. И что уж совсем не понятно, каким это образом железо способно заставить бежать лошадь быстрее? Полная, извините, ерунда.




Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 13 января 2006 года, 16:29:54
Скакашники (термин подлинный!!!) запредельно серые люди, лишенные всякой способности чувствовать лошадиную боль. После первого сезона скачек 90 процентов лошадей - инвалиды, понуждаемые бежать только дикой болью во рту, ибо она сильнее, чем боль в ногах. К тому же, на скачках НЕТ ЛИМИТА на удары, жокей может бить лошадь сколько угодно, лишь бы она бежала. Есть по крайней мере 2 прецендента, когда жокеи использовали электростимулятор, по сути - бьющий током стэк. Конкуристы заставляют лошадей прыгать через палочки, стреляя ей из пневмопистолета в круп. После окончания тренировки неглубоко застрявшие под кожей пульки выковыриваются, ранки дезинфицируются, и - до следующего раза! А как вам всевозможные мартингалы и прочие приспособления, якобы "помогающие" всаднику? И знаменитые выездковые пенные слюни лошадей, являющиеся тяжелым заболеванием птиализм. А спортсмены говорят, что "лошадка хорошо отжевывает железо..." Неоднократно на конкурных соревнованиях доводилось видеть сильную клоническую судорогу, вызванную запредельной болью во рту, а комментатор, гнусно подхихикивая, заявила, что "жеребец весело потряхивает головой, наверное, в предвкушении". Ее бы так предвкусить...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ki на 13 января 2006 года, 17:17:09
цитата из: Heine на 13 января 2006 года, 16:29:54
Скакашники (термин подлинный!!!) запредельно серые люди, лишенные всякой способности чувствовать лошадиную боль. После первого сезона скачек 90 процентов лошадей - инвалиды, понуждаемые бежать только дикой болью во рту, ибо она сильнее, чем боль в ногах. К тому же, на скачках НЕТ ЛИМИТА на удары, жокей может бить лошадь сколько угодно, лишь бы она бежала. Есть по крайней мере 2 прецендента, когда жокеи использовали электростимулятор, по сути - бьющий током стэк. Конкуристы заставляют лошадей прыгать через палочки, стреляя ей из пневмопистолета в круп. После окончания тренировки неглубоко застрявшие под кожей пульки выковыриваются, ранки дезинфицируются, и - до следующего раза! А как вам всевозможные мартингалы и прочие приспособления, якобы "помогающие" всаднику? И знаменитые выездковые пенные слюни лошадей, являющиеся тяжелым заболеванием птиализм. А спортсмены говорят, что "лошадка хорошо отжевывает железо..." Неоднократно на конкурных соревнованиях доводилось видеть сильную клоническую судорогу, вызванную запредельной болью во рту, а комментатор, гнусно подхихикивая, заявила, что "жеребец весело потряхивает головой, наверное, в предвкушении". Ее бы так предвкусить...


Смерть скакашникам!!!! Такого я не потерплю! Лошадь - это друг, которому можно доверять и который понимает тебя с полуслова! Я, конечно, не профессионал и никогда им не буду, но я в начале лета поеду на соревнования и пусть кто-нибудь только попробует сказать, что во время подготовки я хоть раз жестоко обращалась с Гавром! Он хорошо обученный конкурист, ему нравится прыгать. А такого не добьешся силой.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Риш на 13 января 2006 года, 20:35:14
цитата из: Heine на 13 января 2006 года, 16:29:54
Скакашники (термин подлинный!!!) запредельно серые люди, лишенные всякой способности чувствовать лошадиную боль.


"Отучаемся говорить за всех". А заодно - обобщать.

Хейне, Вас неоднократно просили сбавить тон, не способствующий дружелюбному общению. Лимит просьб исчерпан.
Следующее предупреждение будет "с последствиями".

Хранитель



Название: Re: Лошади - II
Ответил: Фертария на 13 января 2006 года, 20:52:29
С интересом прочитала дискусию и сделала вывод ( который сделали до меня) -  на вкус и цвет товарища нет. Лошадей я оччень люблю и езжу на них как в седле и с поводьями, так и "голой". И многое тут зависит в главном образе от мастерства и умении чувствовать лошадь. И лошадь прежде всего - друг. И перед тем, как ездить на лошади надо с ней подружиться.  У меня есть такая "подруга" - вороной фризон Мара. Фризоны вообще свободолюбивые и железо жутко не любят.
Я раньше ездила в основном на ней с поводьями и она ничего против не имела. Но я однажды я увидела, как она к себе конюха (!!!) не подпускала и оказалось, что появился у насодин "наездник" которые ей весь рот попортил. Стоит ли говорить, что железо она с той поры на дух не выносит?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 14 января 2006 года, 12:08:46
2Фертария:
какая прелесть!!! Если не секрет, в каком городе можно увидеть настоящего фризона? У нас в Ростове их нет...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Konstantin на 14 января 2006 года, 17:09:50
:) Эрэа Триша, наверное, я был неправ, обобщая- всех горцев я не знаю :), а тот эпизод слишком врезался в память- я вообще хорошее помню лучше, чем плохое...Но так уж не скажу- что к лошадям большинство относится потребительски- у мнея студентов из горских республик много и я знаю, что они думают о лошадях. А уровень их культурности...Мне взет, я в основном с культурными людьим общаюсь.Надеюсь, они обращаются с лошадьми по-человечески.  ;) А драться , конечно, не будем- мало ли, в чем мнения не совпадают, мы же друг друга, ИМХО, все уважаем... :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Фертария на 14 января 2006 года, 19:49:32
цитата из: Heine на 14 января 2006 года, 12:08:46
2Фертария:
какая прелесть!!! Если не секрет, в каком городе можно увидеть настоящего фризона? У нас в Ростове их нет...

В Москве. и не только фризона, даже на чертях можно покататься ;D
Хейне, мне просто очень повезло, их даже в Москве только 15 ( может больше. знаю только 15 хозяев). И в основном в  совсем закрытых клубах. :'(


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 15 января 2006 года, 14:26:27
А андалузцы или лузитаны в Москве водятся? Я обожаю иберийских лошадей, но к сожалению, в Ростове о таких зверях и не слыхали, здесь даже англо-арабы кажутся чем-то из области фантастики...
Костя, горцы просто НЕ МОГУТ относиться к лошадям потребительски - во многих труднодоступных районах имено от чуткой выносливой лошади, способной пройти там, где не пролезет ни один вездеход, зависит жизнь человеческая. К тому же, Кавказ - один из древнейших мировых коневодческих центров, история многих местных пород насчитывает тысячи лет. Горцы воевали верхом, и конь был для них верным боевым товарищем.
Золото купит 4 жены,
Конь же лихой не имеет цены:
Он и от пули в степи не отстанет,
Он не изменит, он не обманет...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 15 января 2006 года, 15:34:06
На счет горцев. По-моему, правы обе стороны. Просто там существует "двойной стандарт". Да такой, что Оруэлл отдыхает... Одно дело - "моя лошадь", а другое дело "вообще лошадь". Вон, в той же Карачаево-Черкессии поглядеть: отношение проводника к своей личной лошадке и к прокатским, на которых туристов катают... Мож, кто к "Медовых" был?.. Ну, кто был, может сравнить личного коня Кази и те чудеса, которые в прокате ходят. А ведь лошадки, между прочим, не только одной породы, а еще и с одного конного завода!
И так везде, где я была, от Крыма до Тянь-Шаня. У хозяина есть один-два хороших коня, которых он действительно любит и ценит. И есть "расходные" лошади. И если надо куда-то сгонять по-быстрому, за пивом галопом по асфальту, то любимую береженую лошадь хозяин действительно не погонит...  А кого погонит - понятно.
Там действительно очень... благородно относятся к лошадям. Только не ко всем. Это как человек, который окружает заботой и любовью своего песика, но при этом ему и в голову не приходит хоть вполовину так же заботиться о цепном кобеле, который его дачу стережет.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 15 января 2006 года, 17:28:45
По-моему, всегда были лошади-аристократы и лошади-плебеи. Далеко не все, естественно, идут в разведение и в европейских странах, а там, где процветают покатушки, к лошадям действительно относятся куда хуже чем на Кавказе. Другое дело, что в горах лошадь действительно часть культуры, а в наших больших городах - гибрид экзотики с узником концлагеря...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 15 января 2006 года, 23:42:48
Так я и не говорю про города. Я говорю про поголовье местных жителей, имеющих лошадей в частном владении в сельской местности.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 16 января 2006 года, 14:15:17
«По-моему, всегда были лошади-аристократы и лошади-плебеи
«Я в восторге!!!»(с)  ;D  >:(
Вот оно, оказывается, где собака порылась! Аристократа, значит, целуем, куда только можно, никакого железа  и только сотрудничаем. А плебей – не лошадь, с ней можно обращаться, как заблагорассудится, а при случае и сожрать! :-\
Типичные двойные стандарты и фарисейство, в стиле Вашего гуру.
Быль № 2.
Во время моего похода по Адыгее, с турбазы угнали несколько голов лошадей. Начальник  турбазы поехал их возвращать. А мужчина был ( надеюсь и сейчас есть) «крутой»: строгий, правильный, пользовавшийся авторитетом у местного населения. Одно слово, молодец мужик! Вернул, но не всех. Одного съели местные высококультурные жители. :-\
Кстати, у них там очень интересная манера езды: взгромоздился на коня, стеганул плеткой и поскакал, с места, куда глаза глядят. :-\

Kit-d-Arna, позволю себе дать Вам совет: прежде, чем верить разным хлестким лозунгам и их подхватывать, не плохо бы самой ознакомиться с ситуацией.

Чарма, статью о покатушечниках очень хочется почитать.  ::)Она еще не готова? :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Konstantin на 17 января 2006 года, 16:48:32
:-\ Нет, вот систему двойных стандартов к лошадям я принять не могу. Если уж обращатьтся гуманно, то со всеми...Хайне, а откуда эти чудные строчки ?  :-*


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 17 января 2006 года, 18:27:23
По-моему, из Михал Юрьича. Только он мог так красиво и верно писать о горских лошадях... а насчет двойных стандартов - вспомню Оруэла:
"Все животные равны, а некоторые - равнее других". Увы :-[


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 17 января 2006 года, 21:35:12
Heine, котов-аристократов видели, знаем, а это?  ;)
Все-таки лучше бы обозначать "граничные условия" в такой фразе, а то пока поймешь, успеваешь удивиться...  ;D ;D ;D

Кстати, в наших краях в Манычском заповеднике поголовье "вторичных" диких лошадей (ну совсем не аристократов  :P) уже, говорят, голов шестьсот. По фотографиям похоже на нормальных дончаков, жутко лохматых только, правда те, кто их фотографировал вблизи, вспоминают об этом с легкой дрожью. Дикие жеребцы - это серьезно... По слухам, несколько лет назад, тоже в сильные морозы, их пытались ловить местные жители под флагом спасения от холода ну и конечно, животина в хозяйстве нужная  :P. Так не получилось ничего - в конюшне оно не живет, хочет обратно  в степь, на мороз!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 18 января 2006 года, 12:08:45
Одичавшие лошади - это романтика! Правда, их участь всегда трагична, тут уж двух мнений не бывает:( Вспомните мустангов и брамби - оттесненные в неудобья, вынужденные спариваться с кровными родственниками, они совершенно выродились (чтобы не быть голословной, сошлюсь на недавно вышедшую итальянскую монографию о породах лошадей) и ничем не напоминают своих славных андалузско-берберийских предков. Кстати, бесподобный мультфильм "Спирит" очень правдив в плане взаимоотношений с лошадью индейцев и американских военных (заездка ремонтных лошадей производилась именно так), и недаром Маленький Ручей принадлежит именно к племени лакота, одному из самых "лошаделюбивых" на просторах прерий. Также неплох мультфильм "Серебряный брамби", во всяком случае, сценами быта колонистов.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 18 января 2006 года, 14:53:22
Так то андалузцы в довольно жестком климате...  а дончаки ведь специально выводились для этой местности, так? Ну измельчают слегка, не страшно. К тому же они на своем "лошадином острове" живут не со вчера - это чуть ли не потомки лошадей, одичавших в Гражданскую. Остров здесь - не фигура речи, действительно один из Арпачинских островов. Правда, туда можно с берега пешком дойти, что табун каждый день и делает - пастить там негде, но для этого вокруг степи полно.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 20 января 2006 года, 11:45:58
С Гражданской? А я, грешным делом, думала, что после Отечественной... Все же инбридинг - страшная вещь, и если бы у нас кому-нибудь было до них дело, следовало бы поступить как с дюльменами в Вестфалии:)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 20 января 2006 года, 22:37:49
1. Статья про городские покатушки. Вот ка-ак сдам номер! Так сразу и вышлю почитать статью.
2. А вот такой вопрос к присутствующим "на подумать". Как вы относитесь к постулату, что целью работы должно быть воспитание абсолютно безопасной для всадника лошади - и на земле, и под седлом. Ваше мнение?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 23 января 2006 года, 14:05:27
«Как вы относитесь к постулату, что целью работы должно быть воспитание абсолютно безопасной для всадника лошади - и на земле, и под седлом
Чарма, теоретичеки, я «за», а практически, думаю, это не достижимо. По крайней мере если иметь в виду «абсолютную безопасность». ;)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Konstantin на 25 января 2006 года, 17:34:58
:-\ Да, согласен с эрэа Тришей- как такого можно добиться?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 26 января 2006 года, 11:57:12
Все нижесказанное является сугубым Имхо:Безопасная лошадь, на мой взгляд - это что-то замученное и забитое настолько, что любые проявления ее характера, способные хоть чуть-чуть "навредить" всаднику (даже если он на этой лошади сидит как мешок с картошкой) полностью угашены. Таких "безопасных" - весь ростовский прокат.
Не знаю, почему бы не попытаться начать с главного и не поставить вопрос о воспитании безусловно квалифицированного всадника (хотя бы пареллиевца). Не говорю уже об "отэкольщиках" - это фантастика:( то есть утопия...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 27 января 2006 года, 00:03:34
Heine, а вот теперь, разнообразия ради, я с Вами более или менее согласна.
В той части, которая касается всадника. Действительно, самый лучший способ сделать верховую езду безопасной - это воспитать безопасного всадника.
А вот "безопасная" прокатная лошадь... Хм. Незаезженный трехлетка в действительности знает значительно меньше способов избавиться от всадника, чем опытный покатный боец.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 27 января 2006 года, 12:01:34
Может быть, эрэа Чарма, может быть... но в Ростове такие бойцы, видимо, вымерли. Местные скелетированные лошадки, похоже, мечтают только об одном - чтобы им дали спокойно умереть:(


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Артано на 27 января 2006 года, 14:56:06
Я вот тоже соглашусь - все зависит от всадника. От его умения чувствовать лошадь, понимать ее.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 30 января 2006 года, 23:11:15
Но лошадь с дружественным интерфейсом и защитой от дурака все-таки предпочтительнее. :)
В противовес прокатной заморенной лошадке, которая на всякий случай покажет новичку, сколько в манеже острых углов и страшных стен, чтоб много о себе не думал, с восхищением вспоминаю лошадей из частной конюшни в Йошкар-Оле, которые в лесу принципиально не давали себя направить на дерево так, чтобы колено всадника имело шанс в это дерево въехать. (я когда это обнаружила, пробовала специально, в результате получилось "вокруг столба без поворота" :))


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 30 января 2006 года, 23:18:33
Лошадь с дружественным интерфейсом! Как сказано! Я в восторге!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 30 января 2006 года, 23:44:32
Так я ж вспоминала "идеальную шарообразную лошадь в вакууме" из Вашего же журнала  ;D ;D ;D


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 31 января 2006 года, 13:46:24
Кстати, забыл про главную новость. Думаю, что Риш (и не только) это оценит. 8)

12.01.2006 г. На ЦМИ сформированы два новых тренотделения во главе
с И.Л. Киселевым и Е.П. Мосеенковым

   С начала этого года на Центральном Московском ипподроме сформировано два новых рысистых тренотделения во главе с молодым мастером-наездником И.Л. Киселевым и опытным мастером-наездником Е.П. Мосеенковым.

   В конце прошлого года стало известно, что один из крупных коннозаводчиков и коневладельцев Московского ипподрома С.И. Найденов прекращает договорные отношения с ЦМИ и переводит своих лошадей и тренперсонал на новый Казанский ипподром. Также в связи с отправкой отдельных лошадей в Казань сократил свое отделение (с 44 до 22 денников) известный коневладелец В.Я. Панченко.

   Свободные конюшни с нового года нашли новых постояльцев. На месте 40-го т/о (тренер С.В. Тарасов) формирует свое отделение № 19 двадцатипятилетний Игорь Киселев. Ранее И.Л. Киселев работал помощником у своего отца Л.В. Киселева на 34 т/о (в соседнем крыле той же конюшни). Предположительно отделение младшего Киселева будет формироваться лошадьми из тех же заводов, что и 34 т/о.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Риш на 31 января 2006 года, 20:51:02
цитата из: Вcaдник на 31 января 2006 года, 13:46:24
Кстати, забыл про главную новость. Думаю, что Риш (и не только) это оценит. 8)


   Свободные конюшни с нового года нашли новых постояльцев. На месте 40-го т/о (тренер С.В. Тарасов) формирует свое отделение № 19 двадцатипятилетний Игорь Киселев. Ранее И.Л. Киселев работал помощником у своего отца Л.В. Киселева на 34 т/о (в соседнем крыле той же конюшни). Предположительно отделение младшего Киселева будет формироваться лошадьми из тех же заводов, что и 34 т/о.


Обязательно передай Игорю мои поздравления! :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Ортанс на 17 февраля 2006 года, 13:53:57
цитата из: Чарма на 30 января 2006 года, 23:18:33
Лошадь с дружественным интерфейсом! Как сказано! Я в восторге!


Если самую дружелюбную и простодушную лошадь запереть на 3 недели в денник, а потом выпустить, да еще посадить на нее всадника, она такое устроит, что не дай Бог!
Так что злесь очень много факторов, от которых зависит и безопасность всадника и лошади тоже. Потому что от восторга лошадь тоже может покалечиться.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 23 февраля 2006 года, 15:37:38
Если человек доверяет лошади, и это взаимно - то ничего и никогда не произойдет. Лошадь, господа, феноменально умна и от нее можно добиться дружбы не набивая рот железками. Недавно видела снова "друзей" с "Фаворита" - к сожалению, в Ростове езда на откляченной лошади с трензелем инквизиторского действия считается нормой, и отношения с подобной замученной лошадью именуются "хорошими". Наши горе-наездницы, например, свято уверены, что им известно абсолютно ВСЕ о лошадях, в то же время как страшнючие клонические судороги они воспринимают со смехом, утверждая, что "лошадка просто головой трясет"...
P.S. А разорванные в кровь губы и куски надкостницы в деснах - это тоже норма. Норма по-Ростовски.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Фертария на 23 февраля 2006 года, 18:48:26
цитата из: Heine на 23 февраля 2006 года, 15:37:38
P.S. А разорванные в кровь губы и куски надкостницы в деснах - это тоже норма. Норма по-Ростовски.

ужасно... Как так вообще с животными обращаться можно?! >:(
Извините, не понимаю, хотя видела....


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 23 февраля 2006 года, 19:22:53
Все из-за серости, друг мой, из-за серости. Просто эти конюшенные девочки обоего полу НЕ ХОТЯТ понять, что есть другие пути и методы. Слава Богу, будущее - не за ними, а за людьми, подобными Люраши, Блахе, Сильк...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 27 февраля 2006 года, 14:17:55
Миль пардон, надкостница - это соединительная ткань, оболочка кости. Она а) - тонкая, б) это не костная ткань. В силу чего я не совсем себе представляю, как могут образовываться "осколки надкостницы".


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 27 февраля 2006 года, 16:10:15
Не хотелось писать "ошметки" надкостницы... Факт, что она была содрана, часть зубной кости оголена, и по этой кости, по шейкам зубов и раздраконенной десне "пилили" трензелем.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 10 марта 2006 года, 21:33:15
Задалась вопросом и им же мучаюсь :)

У нас в Ростове, в старой части города можно найти несколько жилых домов, которые раньше явно были конюшнями. Типично: одноэтажный дом в два-три окна, иногда со следами заложенных кирпичом ворот по центру и над бывшими воротами -  лепная голова женщины.

Вот значение последней детали меня и интересует. Варианты все недоказуемы, а чем же является это старинное конюшенное суеверие на самом деле?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 16 марта 2006 года, 20:40:02
Рискну предположить - изображением богини Эпоны:)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: волчица на 15 апреля 2006 года, 20:46:23
Я не вдовалась в подробности беседы, но увидев название сразу решила написать. Я просто обожаю лошадей, обсолютно всех! Мне кажеться что их просто не возможно не любить. Ведь как природа постаралась! Ничего лишнего, словом сплошная красота, грация и сила. А человек, по скольку от прероды является слабым существом, поработил лошадь придумав множество хитроумных и жестоких преспосаблений чтобы мучить это чудесное животное и унижая его возвышаться самому. А они так прекрасны! Как же можно их обижать?! ??? :'(


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Heine на 17 апреля 2006 года, 12:27:55
Увы, большинство мучает лошадей по незнанию... Они боятся себе признаться что их "любовь", выпажаемая в засовывании животному кучи железок в рот и часовой тряске по больному позвоночнику, причиняет лошади только страдания...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 01 мая 2006 года, 23:23:51
Конники-конники, а кто на Иппосфере в Питере будет?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 29 мая 2006 года, 10:29:34
Вчера сфотографировал парочку наших лошадок:

Маршал (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627335_Rotation_of_Fotografii_182.jpg)
Снова Маршал (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627613_Fotografii_180.jpg)
Гардемарин (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627439_Fotografii_176.jpg)
Еще Гардемарин (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627475_Fotografii_178.jpg)
Апшерон (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627699_Fotografii_221.jpg)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: REP_KA на 30 мая 2006 года, 19:33:21
Фотки просто супер! :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 30 мая 2006 года, 22:07:27
Небольшой "фоторепортаж" с разрекламированого Гран-При радио «Монте-Карло»
Цитата:
16.05.2006 г.    28 мая 2006 г. на Центральном Московском ипподроме состоится Гран-При радио «Монте-Карло»

    28 мая 2006 года на Центральном Московском ипподроме состоится Гран-При радио «Монте-Карло». Это светское мероприятие проводится уже третий год подряд по идее ЗАО «Русская Медиагруппа».

  Также как и в прошлом году, основная программа этого дня будет включать:

- Приз Гран-При Радио «Монте-Карло» - гладкую скачку для жеребцов и кобыл
3-х лет чистокровной верховой породы на дистанцию 1800 м (призовой фонд –
320 000 руб.);

- Большой Приз радио «Монте-Карло» - барьерную скачку для жеребцов и кобыл 4-х лет и старше чистокровной верховой породы на дистанцию 3000 м (призовой фонд – 300 000 руб.);

- Приз радио «Монте-Карло» - заезд для лошадей 4-х лет рысистых пород на дистанцию 1600 м (призовой фонд – 50 000 руб.).

  В перерывах между бегами и скачками организаторы приготовили много изысканных развлечений, включая дефиле шляп, выставку антикварных карет и ретро-автомобилей, а также конные показательные выступления. Помимо ставших уже традиционными номеров джигитовки и выступлений пони-клуба, зрители увидят состязание на мощность прыжка, в котором примут участие пять спортсменов. Победителю достанется специальный приз радио «Монте-Карло».

  Сбор гостей - в 12.00.

  В кассах ипподрома можно заранее приобрести билеты на Гран-При радио «Монте- Карло» в сектора «Б» и «С». В сектор «Б» стоимость билета на данное мероприятие составляет 500 руб., в сектор «С» - 100 руб.


Собственно, мои фотографии с этого «Монте-Карло»

http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9746/9746723_cmh002.jpg
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9746/9746783_cmh003.jpg
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9747/9747013_cmh005.jpg
Приз Гран-При Радио «Монте-Карло»
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9746/9746909_cmh004.jpg
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9746/9746606_cmh001.jpg
Большой Приз радио «Монте-Карло»
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9747/9747131_cmh006.jpg
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9747/9747226_cmh007.jpg
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/9747/9747374_cmh008.jpg

Как видите, не все прошло благополучно, кто-то в ходе барьерной скачки даже упал с коня. Лошадка четверть дистанции прямо как "по Высоцкому" проскакала с остальными, но затем свернула в поворот.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Oxotnik на 31 мая 2006 года, 09:44:48
цитата из: Вcaдник на 29 мая 2006 года, 10:29:34
Вчера сфотографировал парочку наших лошадок:

Маршал (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627335_Rotation_of_Fotografii_182.jpg)
Снова Маршал (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627613_Fotografii_180.jpg)
Гардемарин (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627439_Fotografii_176.jpg)
Еще Гардемарин (http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9627/9627475_Fotografii_178.jpg)
Апшерон (http://)



Какие красавцы!!!!!
А моя мечта все-таки сходить в конный поход наверное сбудется))))))


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Taelle на 07 июня 2006 года, 19:31:04
Если кто еще не слышал о том, что случилось в конюшне в Рязани, информация и просьбы о помощи здесь: http://erthelge.livejournal.com/66783.html (http://erthelge.livejournal.com/66783.html) и http://erthelge.livejournal.com/66901.html (http://erthelge.livejournal.com/66901.html).


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 09 июля 2006 года, 19:47:36
В этом году, в общем-то, скучные большие призы, но тем не менее.

Кобыла Филадельфия сегодня установила новый "всесоюзный" (читай всероссийский) рекорд для кобыл трехлетнего возраста в первом гите Трехлетнего летнего приза. 2,02.8.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 14 июля 2006 года, 01:28:50
Вот каких зверушек иногда выдают за лошадей...

"Джем – восьмилетний мерин-полукровка, помесь русака с тяжеловесом."

(все слова в авторской редакции!)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Felis feralis на 15 августа 2006 года, 13:10:52
в ту же копилку:

Недавно читала книгу, в которой лошади Пржевальского приписывались "миндалевидные глаза, расположенные рядом с ушами". Переводчик рулил со страшной силой. ;)

А еще курьезы бывают другого рода: народ с ипподрома рассказывал, что у них там была проблема, как назвать новорожденную кобылку, у которой имена родителей оба начинались с За-.... Мучались всем дружным коллективом, чтоб придумать что-то кроме Занозы и Заразы. ;)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Trisha на 22 августа 2006 года, 21:45:43
20 августа в Аахене открылись Всемирные конные игры , которые продлятся до 3 сентября. :)
В них принимают участие и наши спортсмены.


Вот их официальный сайт:
www.aachen2006.de

А здесь можно увидеть репортажи и фотографии:  ;)
http://www.equestrian.ru/


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Натаland на 09 октября 2006 года, 13:20:10
(http://e.foto.radikal.ru/0609/b14d10a32bc7t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0609b14d10a32bc7jpg)
Как вам это трехнедельное дитя?
Снимок сделан в Крыму, в Бугасской долине.
Конные прогулки там очень мне понравились.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Julia на 02 марта 2007 года, 22:26:59
А вот еще один крымский лошаденок, встреченный мною
летом 2004 г где-то рядом с Эски-Кермен.

http://foto.mail.ru/mail/rujulia/1/11.html

Снимок сделан  при явном несогласии мамы
фотомодели на съемки своего чада.  ;D  ;D  ;D  ;D


Название: Re: Лошади - II
Ответил: freddie на 12 марта 2007 года, 21:58:16
маленькое чудо! :)
эх.. лошадей я всегда любила, в детстве мечтала заниматься конным спортом, но не сложилось.. :( потом ездили в Лазаревское, там покатались верхом - в первый раз все замечательно было.. а во второй мы с подружкой умудрились шлепнуться (( я отделалась ушибленной спиной, а она - серьезным сотрясением и 4 швами на голове! :o после этого возник чуть ли не панический страх перед лошадьми((( а этой зимой еще одна подружка вытащила нас обеих под Елец - в деревенский "дом отдыха" с занятиями верховой ездой! и все! после этих каникул я в лошадей просто влюбилась - жду не дождусь майских праздников, чтобы поехать снова! все, теперь моя мечта - наконец-таки поскакать галопом! а то читаешь и тихо завидуешь  ;)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Djalina на 13 марта 2007 года, 00:09:48
Я в выходные как раз каталась! Счастья...  ;D А то последний раз каталась давно, рада, что опять это получилось выбраться


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 12 апреля 2007 года, 15:12:23
Давайте поздравим с днем рождения Аллу Михайловну Ползунову!
Вот... Вот я даже не знаю, что о ней сказать, такой это человек... Не знаю я таких людей больше. Если б не Алла Михайловна, не было бы у нас сейчас ни орловских рысаков, ни русских троек настоящих - не будь "Содружества", которое она организовала, не сохранилась бы ни порода, ни национальная запряжка.
Знаете, вот она у меня спросила: "Как ты думаешь, сколько мне лет?" А я не смогла ответить. Я ей сказала: Алла Михайловна, мне кажется, вы всегда были. Как же без Вас? Без Вас вообще коневодства в России давно бы прекратилось.
А сколько она знает! Та же история Московского ипподрома чего стоит. Ведь еще, считайте, недавно, в шестидесятые еще, на кругу конюшен не было, ее лошади, которых она работала, стояли на Скаковой улице, где Монташевские конюшни (там театр сейчас), лошадей работали там, где сейчас стадион Динамо... Так недавно - а никто уже не помнит... И забора вокруг ЦМИ не было. И рысак Кречет, который в "Смелых людях" в роли Бунчука снимался, (он злющий был, Кречет) все время разбивал на кругу качалки и убегал. Шел по Тверской на Красную площадь, и оттуда звонили на ипподром: "Опять ваша белая лошадь в елочках гуляет!"
Алла Михайловна - это не человек, это целая эпоха. Пусть эта эпоха длится как можно дольше. Пусть Алла Михайловна будет здорова и не оставляет нас. Эгоистично прозвучит, но... Алла Михайловна, не уходите на покой, пожалуйста! Мы будем Вам помогать, чем сможем, только не уходите на покой, не оставляйте нас, на оставляйте лошадей!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: fitomorfolog_t на 12 апреля 2007 года, 17:09:56
цитата из: Felis feralis на 15 августа 2006 года, 13:10:52
Мучались всем дружным коллективом, чтоб придумать что-то кроме Занозы и Заразы. ;)


Старая ипподромная байка, более чем двадцатилетней давности...
Пересылали с одного конного завода на ипподром группу лошадей. Насколько мне помнится, по железной дороге. Разгружают, сверяют по документам... одна лошаь лишняя! Звонят на завод - нет, не пропадало у них лошадей, все на месте...
Что делать? Отправили в Школу верховой езды, поставили в денник. А написать на деннике нечего. Написали: "Кобыла, з года". Кто-то мимо пробегал - прочитал: "Згода". Так она Згодой и осталась...  ;D Я её в возрасте кажется лет десяти-двенадцати застала, но тут не поручусь


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 13 июля 2007 года, 22:00:50
Вчера я наконец-то в первый раз села в качалку. Первая мысль: лучше бы и правда я поискала новых ощущений в дровяном сарае… Божемой, как в этом сидят?! «Это» представляет собой железную табуретку с обкусанной кем-то подушкой, приваренную к железной же раме с оглоблями. У «этого» нет рессор. Нет так же спинки, ручек, страховочного ремня… ничего нет, кроме двух железных же петелек на оглоблях, куда надо продевать ноги. Наверное, в них надо упираться. А пятой точкой упираться в… табуретку и так заклиниваться. Наверное, «это» было мне коротко, так что упершись ногами, я бы оказалась далеко позади сидения.
В добавок, запрыгивать в… туда надо на ходу. То есть, лошадь уже идет, а я изящно (ага, ага) перепрыгиваю через оглоблю, не выпуская из рук вожжи, и… В теории попадаю пятой точкой на табуретку, обвиваюсь ногами вокруг оглобель и бодро скачу в голубую даль. Именно скачу. Потому что рессор, само собой, нет.
Да, кстати, впереди ко всей этой конструкции приделана одна лошадиная сила. Ею надо управлять. От лошади видно исключительно задни… круп, хвост и копыта, которые бодро мелькают под моей табуреткой. Иногда надо всем этим видно уши. Они шевелятся. О чем в данный момент думает лошадиная сила, совершенно неясно. Может быть, она собирается с духом, чтобы немедленно выиграть приз у всех, кто встретится нам на дорожке… Впрочем, на дорожку еще надо попасть. Для этого нужно прицельно выехать из ворот гараж… конюшни, причем ширина просвета меньше, чем ширина нас с лошадью и оглоблями. Клянусь, меньше! В крайнем случае, такая же. А на дороге еще тюк сена, ведро и конюх. И ручка от метлы. Избегайте ручек от метлы, когда сидите в безрессорной повозке.
Следующее наблюдение я сделала уже на кругу, куда попала не иначе как тайными путями ассоциаций. Так вот: угловая скорость – страшная вещь. Когда сидишь в седле, пейзаж вокруг перемещается неторопливо, а вот когда земля мелькает перед самым носом… даже на тихой рыси дорожка сливается в сплошную полосу, проносящуюся мимо. Тренер ехала рядом и очень надо мной потешалась, уверяя, что плетемся мы чуть быстрее шага. Я не верила. Ну, то есть, верила – когда мимо нас со свистом проносилась какая-нибудь другая качалка.
Отдельных ощущений добавляет то, что чувствовать габариты транспортного средства с непривычки… непросто. Примерно как управлять машиной, сидя на заднем сидении, при том, что вместо прозрачного лобового стекла впереди совершенно непрозрачный двигатель. Ну, то есть, задняя часть лошадиной силы. А уж когда нам навстречу попался трактор, который что-то там по ходу то ли рыхлил то ли разравнивал, то ли просто так катался по беговому кругу... Нет, сидела б я верхом, я бы знала, что делать. Но когда я в почти буквальном смысле слова привязана к малознакомому лошадиному хвосту!..
К чести лошадиной силы, трактор не произвел на нее должного впечатления. И вообще, надо сказать, никакого не произвел. Это радовало, поскольку среди той полудюжины вариантов развития событий, которые приходили мне в голову по мере приближения тяжелой техники, ни одного оптимистичного не было. Лучший из них выглядел как самопроизвольный переход на третью передачу с оптимистичными воплями «Нас не догонят!!!»
Добравшись целой и невредимой обратно в конюшню, я сделала последнее интересное открытие. Никогда не думала, что можно ТАК вцепиться в вожжи… Нет, лошадь я не тянула, но меня до того напугали страшными историями про то, что бывает, если упустить вожжу из рук, что я сделала почти успешную попытку прирасти пальцами к петлям.
В понедельник – второй раунд…


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чёрный Нефрит на 19 августа 2007 года, 12:20:33
Лошади - это святое!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: otchelnik на 25 августа 2007 года, 15:48:42
Скажите, пожалуйста, какие существуют защитные приспособления для езды на лошадях без седла? Ведь без них из-за скачек  можно повредить некоторые жизненно важные органы…
Если есть защитные приспособления в хоккее и американском футболе, есть , наверное и для езды на лошадях без седла.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 02 сентября 2007 года, 20:52:45
Нет. Нету таких приспособлений.
Могу посоветовать только:
а) не ездить без седла. Зачем?
б) если пришлось, выбирать лошадь без торчащего хребта и с низкой холкой
в) сначала научиться хорошо ездить верхом, то есть, держаться на лошади за счет баланса. Тогда Вы сможете не "хвататься" за бока коня коленями, а сидеть "как на стуле", перенеся вес на седалищные кости и удерживая равновесие на спине лошади только за счет баланса и чувства ритма.
Опять же, тогда Вы сможете ездить не на "голой" лошади, а положив ей на спину вместо седла вальтрап или овчину, прихватив ее троком. Но в этом случае, если вы будете обхватывать лошадь ногами, вы просто съедете с нее вместе с вальтрапом.



Название: Re: Лошади - II
Ответил: otchelnik на 03 сентября 2007 года, 08:20:49
цитата из: Чарма на 02 сентября 2007 года, 20:52:45
Нет. Нету таких приспособлений.
Могу посоветовать только:
а) не ездить без седла. Зачем?
б) если пришлось, выбирать лошадь без торчащего хребта и с низкой холкой
в) сначала научиться хорошо ездить верхом, то есть, держаться на лошади за счет баланса. Тогда Вы сможете не "хвататься" за бока коня коленями, а сидеть "как на стуле", перенеся вес на седалищные кости и удерживая равновесие на спине лошади только за счет баланса и чувства ритма.
Опять же, тогда Вы сможете ездить не на "голой" лошади, а положив ей на спину вместо седла вальтрап или овчину, прихватив ее троком. Но в этом случае, если вы будете обхватывать лошадь ногами, вы просто съедете с нее вместе с вальтрапом.




(http://img293.imageshack.us/img293/8886/92755573su1.jpg)
Есть такие скачки Палио в итальянской Сиене.Возникшие в средние века, Палио проводятся два раза в год - 2 июля и 16 августа. Участники скачек должны сделать три круга по периметру площади Дель-Кампо. При этом всадникам запрещено использовать седла.
Палио отличаются исключительным психологическим напряжением и часто сопровождаются падением всадником и лошадей.
На днях начались сьемки нового фильма о Бонде. Финальная сцена фильма  будет происходить на  этих скачках , Бонд -  на горячем жеребце без седла.
Активисты защиты животных требуют запрещения этих скачек. Тот факт, что главная сцена будущего фильма о Бонде будет проходить во время Палио, вызвала протесты с их стороны.







Название: Re: Лошади - II
Ответил: la_tisana на 03 сентября 2007 года, 12:50:01
цитата из: otchelnik на 03 сентября 2007 года, 08:20:49

Активисты защиты животных требуют запрещения этих скачек. Т



почему? лошади во время этих скачек погибают?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 04 сентября 2007 года, 02:44:36
Посмотрела на фотку... Стало интересно: а чего у них лошади такие мелкие все? Ноги всадников ниже брюха свисают...
Кстати, отчего падают всадники я еще могу понять, но лошади, интересно, отчего падают? Моя версия: грунт плохой. Песок, по всей видимости, насыпают прямо поверх булыжной мостовой, и лошадям до крайности неудобно бежать. Интересно, есть ли другие предположения?
А активисты лиги защиты животных вообще люди странные.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: otchelnik на 13 сентября 2007 года, 12:55:12
La_tisana , вероятно, так оно и есть.
На фото лошади ( и соответственно и наездники) видны под углом ( вероятно, из-за того , что только что прошли поворот). Да еще и скорость тоже . Мне кажется, что при этом лошадь легко может упасть, в своем падении увлечь не только своего всадника, но и других лошадей рядом. Получится куча мала и возможны травмы как лошадей , так и людей. Но все это- мои предположения.
Чарма, может, разрешается использовать только таких низкорослых лошадей ( может , только местных?).
На счет грунта…Вероятно, в средние века, когда скачки только начинались и позднее площадь Дель-Кампо города Сиены не была вымощена камнем ( вроде бы это делать стали гораздо позднее). Тогда больших неудобств не было , а потом возникли сложности…
( мечтательно) Вот через год, когда фильм выдет, все посмотрим и увидим…


Название: Re: Лошади - II
Ответил: otchelnik на 17 сентября 2007 года, 16:03:16
Еще одна картинка скачек :

(http://img248.imageshack.us/img248/5757/danielcraig2ayl8.jpg)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 21 сентября 2007 года, 23:17:24
Странно... Не такие крутые повороты, чтобы падать...


Название: Re: Лошади - II
Ответил: ronny на 10 октября 2007 года, 12:21:55
Чем длинне ноги у всадников тем легче им усидедь на лошади без седла, если лошадка будет по крупнее с нее на такой скорости сехать проще простого. Но получается что лошадка маленькая а всадник большой и ей тяжелее удержать равновесие, к тому же в скачках обычно учавствуют молодые лошади, а у них иногда ноги заплетаются, тем более со всадником то


Название: Re: Лошади - II
Ответил: otchelnik на 17 октября 2007 года, 13:58:14
цитата из: ronny на 10 октября 2007 года, 12:21:55
Чем длинне ноги у всадников тем легче им усидедь на лошади без седла, если лошадка будет по крупнее с нее на такой скорости сехать проще простого. Но получается что лошадка маленькая а всадник большой и ей тяжелее удержать равновесие, к тому же в скачках обычно учавствуют молодые лошади, а у них иногда ноги заплетаются, тем более со всадником то


К счастью , Крэйг сравнительно небольшой,  меньше 175 см! ;)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 19 октября 2007 года, 20:58:44
цитата из: Чарма на 27 ноября 2005 года, 22:49:17
Всадник - и не говорите... "господина Ж" очень было бы хорошо убрать. И не только с ЦМИ, а вообще - подальше.


Кстати, наше желание сбылось. :)
Цитата:
30.07.07 г.  Директором Центрального Московского ипподрома назначен Василий Яковлевич Панченко

  На основании приказа Министерства сельского хозяйства РФ на посту исполняющего обязанности директора Центрального Московского ипподрома Владимира Жуковского сменил Василий Панченко.

  Новый директор ипподрома Василий Панченко член новообразованного Национального Коневодческого Союза и успешный коннозаводчик, чьи лошади уже много лет выступают на дорожках Московского ипподрома.


Только сегодня был, узнал новость.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Мариула на 02 марта 2008 года, 22:48:46
сайт о лошадях есть что почитать и посмотреть.
http://hauteecole.ru (http://hauteecole.ru)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Мариула на 02 марта 2008 года, 22:51:05
мне когда-то хотелось попробовать покататься верхом, а теперь нет, не хочется. да, животных надо уважать. :-[
http://hauteecole.ru/ru/horse_revolution.php?sid=46 (http://hauteecole.ru/ru/horse_revolution.php?sid=46)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Мариула на 02 марта 2008 года, 23:02:53
цитата из: Вcaдник на 02 марта 2008 года, 22:53:31
Не позорьтесь, Бога ради.

в каком смысле не позориться, обьяснитесь  пожалуйста. я вас не понимаю.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 02 марта 2008 года, 23:05:27
Не стоит доверять всему, что где-то пишут.

Реальная ситуация совсем иная.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Мариула на 02 марта 2008 года, 23:13:57
цитата из: Вcaдник на 02 марта 2008 года, 23:05:27
Не стоит доверять всему, что где-то пишут.

Реальная ситуация совсем иная.

а теперь поняла :) значит хозяева этого сайта преувеличивают?
зы извините, это тема уже была а я ее проглядела :-[


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Нортмер на 02 марта 2008 года, 23:17:47
Как и любые, так называемые, "защитники животных", страшно, кошмарно преувеличивают и перевирают. :)

Тут, чуть ранее, уже вроде бы обсуждали эту тему.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Maroosia на 12 мая 2008 года, 16:28:43
Без седла можно ездить без проблем в следующих вариантах
а) шагом
б) имея нормальную посадку и баланс (приходит с опытом)
в) на удобной широкой лошади придерживаясь за гриву (можно рискнуть и без опыта)

Вальтрап или меховушка на рыси и галопе вполне благополучно слетит... а вот попона весчь удобная...

А вообще надо просто ездить :)

купать лошадей всегда ездят без седла, знаете ка здорово? Не передаваемо просто...

я в этом году уже третий раз еду в конный лагерь  :) Жду не дождусь


Название: Re: Лошади - II
Ответил: ВересковаяКошка на 12 мая 2008 года, 19:26:52
цитата из: Maroosia на 12 мая 2008 года, 16:28:43
Без седла можно ездить без проблем в следующих вариантах
а) шагом
б) имея нормальную посадку и баланс (приходит с опытом)
в) на удобной широкой лошади придерживаясь за гриву (можно рискнуть и без опыта)




не обязательно.если ездить рысью,достаточно просто ездить учебной.а галоп можно использовать с глубокой посадкой,а не полевой.(проверено)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Maroosia на 13 мая 2008 года, 09:38:54
я наверное не совсем понятно написала.
Имелось в виду - при нулевом или малом опыте - без седла шагом не упадешь - надо постараться, а если лошадь очень удобная и не тащит - то и рысью галопом можно - в конце концов дитяти деревенские так и скачут...
Другой вопрос что деревенские лошади сильно отличаюются от спортивок

При среднем опыте - важно чтобы лошадь была удобной

а если уровень хороший - то по барабану усидишь всяко на балансе...

ЗЫ: полевой галоп без седла - это фантастика  ;D

Я только прыгала без седла, но до полевого галопа без седла не доросла еще...

читала - народ на проконях делился что по дамски без седла ездил и прыгать пытался... 


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 22 мая 2008 года, 14:30:28
Ездить без седла можно только учебной рысью. :) Строевая рысь подразумевает, что всадник на каждый темп движения привстает на стременах. Держась коленями за скользкую лошадь не привстанешь.
Что касается галопа - полевой галоп - это не скорость, а определенная посадка. То есть, всадник обратно же чуть отрывает пятую точку от седла и переносит вес вперед, разгружая задние ноги лошади для усиления толчка. Без седла тоже не особо изобразишь. А что касается скорости - хоть карьерищем можно носиться при наличии опыта.
Только не стоит забывать: седло не только для удобства всадника существует. А еще и для удобства лошади. Без седла вес приходится на два "пятачка" - седалищные кости всадника. И давит на спинную мышцу. А седло равномерно распределяет вес по всей спине лошади: грубо говоря, всадник без седла - это груз в мешке на плече. А всадник в седле - это груз в рюкзаке. Вам как удобнее?.. Ну и лошади вас в рюкзаке носить удобнее.
Кстати, вальтрап или меховушка, прихваченная троком, отлично держится на спине лошади. Если холка высокая или хребет торчит, без ничего, конечно, можно, только всё время кажется, что лошадь тебя сейчас пополам распилит. :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Maroosia на 27 мая 2008 года, 11:19:45
цитата из: Чарма на 22 мая 2008 года, 14:30:28
Что касается галопа - полевой галоп - это не скорость, а определенная посадка.
Про что я и говорю...

в прыжке-то только временно принимаешь такую позу: привстал к шее, приземлились - сел обратно... а на длительное время сохранить полевую посадку без седла - это надо постараться...

хотя все можно - если задаться целью... и строевой можно без седла извратиться... - только зачем...
:)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Rian на 28 мая 2008 года, 14:12:21
Сесть на полевую посадку без седла действительно можно (проверено практикой), только надо учитывать, что полевой галоп предназначен не бля манежа или плаца, а для (как ни удивительно) поля. Предполагается, что лошадь скачет очень быстро (для удобства разгружаются задние ноги), а возможность управления и маневров при такой посадке значительно снижается. Соответственно, любое неожиданное движение лошади (шарахнется, споткнется) с большой долей вероятности приведет к падению всадника. Чего ради такие жертвы?  ;)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: VARRRA на 29 ноября 2008 года, 20:47:16
цитата из: Trisha на 14 сентября 2005 года, 17:42:02
Э-эх... Как не стыдно спаивать животных >:( ;D, а еще Змей! ;D
Недавно мне процитировали :-[ ...забыла кого: "Лошадь спереди и сзади опасна, а посередине неудобна". ;D

Это Черчиль ляпнул. А еще англичанин!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 10 декабря 2008 года, 14:05:35
Если я ничего ни с чем не путаю, в данной цитате имелись в виду не лошади вообще, а лошади немецких пород.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Яртур на 15 марта 2009 года, 15:47:57
Однажды мне пришлось вытрезвлять русского рысака, пьяного в дрезину. Беднягу накачали водкой гости на свадьбе, на которую наш предприимчивый наездник одолжил его в качестве "покатушной" лошади. Жеребца штормило, глаза у него лезли из орбит, не хватало только песни "Шумел камыш"... Я ему: "Заказ, спокойно, это я!"А у него на морде написано: "К-кто это я? И кто т-такой З-заказ?" На следующий день Зюка совершенно по-человечески мучился от похмелья, а потом еще недели две вместо маховой рыси срывался в разудалый галоп. ;D


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Катриона на 15 марта 2009 года, 18:59:04
цитата из: Яртур на 15 марта 2009 года, 15:47:57
На следующий день Зюка совершенно по-человечески мучился от похмелья, а потом еще недели две вместо маховой рыси срывался в разудалый галоп. ;D

Бедненький!
Ну нельзя же с ними так, жалко же!  :-[


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Svirepy на 17 марта 2009 года, 23:19:48
У меня дочь ходит на секцию. Только вот почему чистить и оседлывать лошадь должен я.  ;-v Борюсь, конечно, с этим, но тем не менее... Есть там у меня любимец - конь голштинской породы, зовут - Азимут. ОГРОМНЫЙ, как динозавр. Если морковку тащишь - это к нему, стучит копытом в дверь денника, морду чуть ли сквозь прутья решетки просовывает. Но угощение-то жрет, подлец, а вот за морду его подержать не удается. Он не до конца морду поднимает, а туда уже не каждый баскетболист допрыгнет!! Короче - сволочь!! :) Ну и вообще - лошадей там много, есть черный-черный жеребец - "Султан"- это надо видеть!!! Грация и стать просто в ступор вводят. Много у меня там дружищ - не зря же я столько морковки и яблок туда перетаскал... :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Чарма на 11 апреля 2009 года, 17:05:50
Svirepy, а все лошади голову задирают, когда их за морду трогают. Просто потому, что к них глазики по бокам головы, и прямо перед мордой у лошади есть небольшая треугольная "слепая зона". То есть, сбоку от головы лошадь руку прекрасно видит. Перед мордой где-то в полуметре видит. А ближе - рука неожиданно "пропадает". И лошадь старается поднять и повернуть морду, чтобы разглядеть, "что это там шевелится". Поэтому, при надевании уздечки руку подносят сбоку, под ганаш и на храп. Тогда почти до момента прикосновения лошадь видит руку, и понимает, что ее трогает. А морковку с ладони они по запаху берут. :)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Svirepy на 12 апреля 2009 года, 12:33:00
Чарма, спасибо за ликбез! ;)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Laicalasse на 13 мая 2009 года, 00:44:22
Чарма, спасибо за ликбез! Присоединяюсь. Сколько читал о лошадях - нигде этой информации не встречал.
Кстати, по поводу езды в седле и без. Я и так и так ездил. Без седла - особенно с непривычки - однозначно разбиваешь себе то, чем сидишь. Если лошадь "жесткая" в ходу (на ходу), то это гарантия не только полного ощущения "табуретки" между ног, а и порой до крови разбитого зада всадника. Так что в седле - удобнее и приятнее.
Кстати, есть вопрос - какая узда (или подобие оной) считается действенной в управлении и гуманной относительно лошади. Ремешки на шею, упоминаемые в "Лошадиной Энциклопедии" не учитываем. Я ездил с хакиморой Лошадь и сбруя были не мои. Кто что скажет об этом виде узды? И вообще, какие тут могут быть рекомендации относительно молодых лошадей, скажем?Что лучше?


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Maroosia на 17 мая 2010 года, 12:10:41
Узда, это скажем так, просторечное (в наше время) обозначение простого трензельного оголовья.
Ничего страшного в оголовьях с железом - нет, что прекрасно демонстрируют лошади под новичками - при виде травы выдирающие повод с руками, несмотря на страшное  железо и игнорирующие все дергания
Хакамора бывает разная, но в основе воздействия - давление на храп, довольно строгое
Подаваемые как гуманныенедоуздки, обычные и веревочные, уздечки кука и т.п. на самом деле тоже не так прекрасны.
Обычный недоуздок имеет пряжки - жестко воздействующие на голову, веревочный - узелки, уздечка Кука - вообще романтизированное оголовье для вьючных мулов - а сами понимаете, вьючное животное должно быть управляемо без вопросов, потому воздействие жесткое - сдавливание головы, нажатие за ушами
В общем все индивидуально, для каждой лошади подбирается свое, если по уму.
Руки должны быть не крюки и лошади будет нормально.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Laicalasse на 17 мая 2010 года, 14:05:49
Присоединяюсь целиком и полностью к последней фразе про руки.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Яртур на 17 мая 2010 года, 17:13:55
По авторитетному мнению моей подруги, тренера, хакамор - очень жесткое средство управления, гораздо жестче, чем трензельное оголовье. Принцип его воздействия - удушение. Вплоть до переломов носовых костей лошади.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Laicalasse на 17 мая 2010 года, 17:18:51
Вот ни фига себе! Мне-то рассказывали, что как раз напротив.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Яртур на 17 мая 2010 года, 18:43:20
А носовые кости у лошади хрупкие. легко ломаются. И их сдавливание посредством хакамора причиняет животному дикую боль. Подруга объясняла, что хакамор используется для тугоуздых лошадей, которым недостаточно пелямов и мартингала.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Laicalasse на 17 мая 2010 года, 18:44:54
Прелестно... Ощутил себя садистом. :'(


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Maroosia на 18 мая 2010 года, 10:23:23
Нет, ну уж не надо так пугать людей. Хакаморы бывают и вполне себе мягкие, как раз для тех лошадей которые плохо переносят железо во рту.
И мягкие руки - они с любым оголовьем мягкие.

И посадка, при уверенной посадке - лошадь управляется пальчиками :)
последнее время я на шагу вовсе бросаю повод - лошадь управляется от корпуса, ну можно ладонь на шею положить со стороны куда поворачивать.
Лень руками шевелить.  ;D
но на быстрых аллюрах - лошади необходим упор в повод, для поддержки равновесия.


Название: Re: Лошади - II
Ответил: prokhozhyj на 06 марта 2017 года, 12:18:44

"Если бы лошади были людьми..." ;D

https://www.youtube.com/watch?v=mbNJlRs27Rw

И про копыта... :) (https://www.youtube.com/watch?list=PLfYc1fRT-ZngPcBXy_yD87FQlWaehHoZa&v=eTEaTymBJk4)


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Dama на 07 марта 2017 года, 03:01:44
цитата из: prokhozhyj на 06 марта 2017 года, 12:18:44
"Если бы лошади были людьми..." ;D


Прелесть!


Название: Re: Лошади - II
Ответил: Хольм на 07 марта 2017 года, 20:35:47
[spoiler](http://i.imgur.com/7eit79I.gif)[/spoiler]


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.