Цвайхандеры, спадоны и полуторки

[Dama]

А как все-таки выглядел палаш? А то я видел картинки, где палаш это чистый обоюдноострый меч и где он заточен всего с однойстороны. И как выглядел меч-кончар?

Палаш и есть облегчённый меч, в XYIII-XIX веках он был оружием тяжелой кавалерии. Мог иметь и полуторосторонюю, и двусторонюю заточку.

Кончар - это восточный аналог эстока, длинный и узкий прямой двуручный меч, которым можно было и колоть и рубить.

[Whitehound]

Не спорю, эреа Whitehound.

Уточняю, что помянутые мной ключ и клещи принадлежали золингенским мастерам Киршбауму и Вирсбергу, а собака была личным клеймом самого знаменитого из толедских оружейников, крещеного мавра Хулиана дель Рея. Городское толедское клеймо в разных модификациях включало заглавную Т, увенчанную короной.

А не было ли городским клеймом Нюрнберга яблоко с двумя листьями?

Нет не было. Было и есть такое:

И все городские выглядели аналогично.

Это также одно из них, но оно не относится к холодному оружию. Гроздь винограда также к ножам  и шпагам отношения не имеет, а оба они  имеют отношение к огнестрелу около 1585 г.

*** все волки и собаки, где бы они не встречались восходят к пассаускому волку вполоть до кавказского "волчка" XIX- нач. XX вв

[Гаррольд]

Шотландский клеймор это двуручник или бастард?

[Николай]

Двуручник. Просто более легкий и быстрый по сравнению с другими.

[Whitehound]

Шотландский клеймор это двуручник или бастард?

ну такие вопросы проще Гуглу задавать    Информация настолько не редкая, что даже удивительно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Claymore

Вообще-то, относительно типологии всяких западных железок существует такая классическая вещь как Окшотт. Его даже на русском сейчас издали, пусть даже не в том объеме каком надо бы.

[Гаррольд]

Вот перечитал я "Под знаком мантикоры" и задался вопросом чем полушпага отличалась от шпаги и чем полурапра от рапиры?

[Маргрет]

все волки и собаки, где бы они не встречались восходят к пассаускому волку вполоть до кавказского "волчка" XIX- нач. XX вв

Вот это да! Это какими же путями - от Пассау до Кавказа... Воистину, неисповедимы пути символов и, так сказать, клеймов... 

[Марченко]

Бастард сворд (полуторный меч)  - длина клинка 900-1200 мм, длина черена 180 мм, вес 2000-3500г.

Спадон (цвайхандер) - двуручник, клинок до 1700мм, вес до 6000г.

Слэшер (хард сворд) - двуручный меч для конного боя, длина клинка до 2000мм, вес до 8000г.

(Трубников Б.Г. Определитель оружия и вооружения)

Выкиньте это дерьмо на помойку. Нет ничего что не переврал.
Полуторник средний вес по британским музеям колеблется около 1800 грамм. Нижняя граница-1.2-1.3 кг.

Что же касается тактики, то владельцы таких мечей в долгих боях обычно не участвовали. Они пробивали брешь в рядах врага и возвращались, а дальше действовали мечники с бастардами и одноручными мечами. Двуручники, кстати, обычно везли в обозе, поскольку нести их было трудно, или их закрепляли на луке седла и называли седельными мечами (арчер сворд).

Как вы себе представляете, возвращались? Как вы себе представляете пробить брешь в строю пикинеров?
Не говоря уж о том что меч в европейской пехоте с 14 века вспомогательное оружие-основное это алебарда. Потом алебарду потеснили пики. Она осталась на вооружении "пожарных команд" что предназначались для мясорубки решающих моментов сражений, когда строи пикинеров разбились друг о друга. Двуручники кстати тоже. Вообще же это оружие боевиков на двойном жалованьи(и то не полностью) у наемников и спешеных рыцарей.

[Mark Scaeva]

Двуручник. Просто более легкий и быстрый по сравнению с другими.

<удалено модератором>
1) Клеймор, по-гэльски Claidheamh mor - это палаш. Палаш с закрытой гардой-корзиной.
2) Шотландский же "военный меч", именуемый клеймором, называется Claidheamh da laimh.

Далее. Warsword - это предок как Longsword'a(длинного меча, он же полуторный, он же бастард), так и Zweih&#228;nder'a. Просто разные пути развития.

"Полуторник"-клинок 110-150 см.клинок,2-4 кг веса.имеет рукоять двуручного хвата.так сказать "ребенок"одноручного меча и двуручного эспадона.

Эспадон-отличается длинным тонким клинком 150-170 см.тонкая рукоять,огромная крестовина.

Тоже <удалено модератором>. Длина клинка длинного меча колеблется между 800 и 1000 мм. Дальше это уже Warsword. И масса длинного меча от 1200 до 1800 граммов.

Эспадон, швейцарский коллега цвайхендера - общая длина до 2,5 м(самый большой боевой меч в мире), масса до 7 кг(масса того же меча)

Спасибо! Чувствую, что уже не до такой степени вращаюсь во мраке.
Но как же таким мечом, с владельца ростом, размахивать... Это ж надо берсерком быть, хотя, то, что я не понимаю, ничего не значит, я-то не показатель. А полуторник, полагаю, всё-таки имел потолок размера/веса, им же можно было пользоватьсмя одной рукой...   

<Удалено модератором. Предупреждение первое, оно же последнее. Внимательней читайте правила форума. Еще одно подобное выражение, и будет полный бан.
                                                                                                                   Хранитель>,
оружием же работают.
Как? А лехко.
http://sb.pp.ru/talhoffer/tal001.htm - выдержки из фехтбуха Таллхофера.
"Голиаф", фехтбух по двуручному мечу, сам ищу уже два года, так что выложить не могу.

Господа, простите, что не совсем в тему, но заводить новый топик из-за одного вопроса так не хочется тем более, что этот вид оружия уже упоминался.
Насколько мне известно, рапира и шпага не имеют кардинальных отличий в форме. Возник вопрос: а есть ли принципиальные различия в тактике и технике ведения боя?
Плюс также чем от них отличается спортивная сабля (в том же ключе, т.е. технически). И (уж совсем наглость) как спортивная сабля приняла такую форму?

1) По поводу отличий. Рапира не позволяет эффективно рубить, шпагой же можно без проблем отрубить руку или голову.
2) Отсюда различия в технике.

Вот перечитал я "Под знаком мантикоры" и задался вопросом чем полушпага отличалась от шпаги и чем полурапра от рапиры?

Тем, что полушпага и полурапира никогда не существовали в земной истории.

Бастард сворд (полуторный меч)  - длина клинка 900-1200 мм, длина черена 180 мм, вес 2000-3500г.

Спадон (цвайхандер) - двуручник, клинок до 1700мм, вес до 6000г.

Слэшер (хард сворд) - двуручный меч для конного боя, длина клинка до 2000мм, вес до 8000г.

(Трубников Б.Г. Определитель оружия и вооружения)

Выкиньте это дерьмо на помойку. Нет ничего что не переврал.
Полуторник средний вес по британским музеям колеблется около 1800 грамм. Нижняя граница-1.2-1.3 кг.

Что же касается тактики, то владельцы таких мечей в долгих боях обычно не участвовали. Они пробивали брешь в рядах врага и возвращались, а дальше действовали мечники с бастардами и одноручными мечами. Двуручники, кстати, обычно везли в обозе, поскольку нести их было трудно, или их закрепляли на луке седла и называли седельными мечами (арчер сворд).

Как вы себе представляете, возвращались? Как вы себе представляете пробить брешь в строю пикинеров?
Не говоря уж о том что меч в европейской пехоте с 14 века вспомогательное оружие-основное это алебарда. Потом алебарду потеснили пики. Она осталась на вооружении "пожарных команд" что предназначались для мясорубки решающих моментов сражений, когда строи пикинеров разбились друг о друга. Двуручники кстати тоже. Вообще же это оружие боевиков на двойном жалованьи(и то не полностью) у наемников и спешеных рыцарей.

+14.5. Даже добавить нечего.

[Mark Scaeva]

А как все-таки выглядел палаш? А то я видел картинки, где палаш это чистый обоюдноострый меч и где он заточен всего с однойстороны. И как выглядел меч-кончар?

Палаш и есть облегчённый меч, в XYIII-XIX веках он был оружием тяжелой кавалерии. Мог иметь и полуторосторонюю, и двусторонюю заточку.

Кончар - это восточный аналог эстока, длинный и узкий прямой двуручный меч, которым можно было и колоть и рубить.

Про палаш: ни фига. Палаш - это прямая сабля. И называть его лёгким я бы поостерёгся.
Кончар - это польское мегашило с сабельным эфесом. Либо восточноевропейское название эстока. И рубить кончаром НЕЛЬЗЯ. Поскольку банально нечем.

[Mark Scaeva]

А справа на рис. 3 - это чиавонна?

Правильно говорить "скьявона". Правда, рисунок люто косячный.

[Whitehound]

Кончар - это восточный аналог эстока, длинный и узкий прямой двуручный меч, которым можно было и колоть и рубить.

восточноевропейское название эстока.

Что-то не улавливаю отличий..

Кончар - это польское мегашило с сабельным эфесом.

А где такое дают? Картинку покажите - очень хочется взглянуть на "шило с сабельным эфесом"..

[Уленшпигель]

Вообще то рубить кончаром крайне проблематично... Это все таки типичный пробойник доспехов, очень длинный, по крайней мер в польском варианте для крылатых гусар.

[Whitehound]

Вообще то рубить кончаром крайне проблематично... Это все таки типичный пробойник доспехов, очень длинный, по крайней мер в польском варианте для крылатых гусар.

Речь шла не о рубить, а о самом термине кончар-эсток. Другое дело, что он нисколько не двуручный и, действительно, не рубящий...

[Mark Scaeva]

Кончар - это восточный аналог эстока, длинный и узкий прямой двуручный меч, которым можно было и колоть и рубить.

восточноевропейское название эстока.

Что-то не улавливаю отличий..

Это не аналог, а то же самое с другим названием. В оружейной комнате замка Глубока-на-Влтаве натуральнейший эсток подписан "Konzer".

Кончар - это польское мегашило с сабельным эфесом.

А где такое дают? Картинку покажите - очень хочется взглянуть на "шило с сабельным эфесом"..

В педивикии кошерный снимок
Рубить нечем: нет режущих кромок. У эстока же они встречаются, но погоды всё равно не делают, эффективный руб эсток также исключает.

Вообще то рубить кончаром крайне проблематично... Это все таки типичный пробойник доспехов, очень длинный, по крайней мер в польском варианте для крылатых гусар.

Речь шла не о рубить, а о самом термине кончар-эсток. Другое дело, что он нисколько не двуручный и, действительно, не рубящий...

Ещё какой двуручный. Эстоки другими и не бывают.


Вот кончар польский - да, одноручный. Другое дело, что в Восточной Европе так и эсток называли.