Гражданская самооборона

[Dreamer]

Извините, вы неправы, во вранье никто никого не обвинял.

Конечно, прямо так в лицо сказано не было. Почему я и написал: "дается понять...". Только если говорить прямо - в какую бы словесную упаковку все это не было завернуто, но если заявляется (не один раз, причем), что мол, вашему рассказу не верим, то этим подразумевается либо неадекватность восприятия рассказчика, либо его вранье.
Поскольку ничем более серьезным, чем "я бы так не поступил" и "я сам такого не видел" это подкреплено не было, то выглядело со стороны оно не очень красиво. Что и вынудило меня подать ту реплику.

[Janis]

Поскольку ничем более серьезным, чем "я бы так не поступил" и "я сам такого не видел" это подкреплено не было, то выглядело со стороны оно не очень красиво. Что и вынудило меня подать ту реплику.

К сожалению, я на собственном опыте и не один раз в реальной жизни, а не в Инете, убедилась, что описание любой из сторон некого конфликта (тем более, объективно стрессового - фигурирует нож) очень сильно может отличаться от того, что в процессе конфликта видят сторонние, не вовлеченные в действие наблюдатели. Любой участник заведомо необъективен, сколь бы добропорядочен он не был. Отсюда - все  мои "если все было так, как вам показалось". Точно так же осторожна я была бы в оценках, если бы сюда пришла (а вдруг?  ) поплакаться на невоспитанную молодежь с собаками пресловутая бабка.  Если со стороны это выглядело как немотивированный "наезд" на рассказчика, готова извиниться за тон (но не за содержание  ) высказываний. Поскольку, как уже сказала, признаю ценность взгляда стороннего и "отвлеченного" наблюдателя на любой спор или конфликт.

[Яртур]

Если со стороны это выглядело как немотивированный "наезд" на рассказчика, готова извиниться за тон (но не за содержание  ) высказываний. Поскольку, как уже сказала, признаю ценность взгляда стороннего и "отвлеченного" наблюдателя на любой спор или конфликт.

Джанис, конфликта как такового не было. При конфликте сначала поговорят, объяснят, за что тебе столько счастья. А тут никто не высказывал никаких требований, претензий или обвинений. Когда с человеком не разговаривают, а сразу пытаются порезать, - это не конфликт, а нападение.

[Janis]

Джанис, конфликта как такового не было. При конфликте сначала поговорят, объяснят, за что тебе столько счастья. А тут никто не высказывал никаких требований, претензий или обвинений. Когда с человеком не разговаривают, а сразу пытаются порезать, - это не конфликт, а нападение.

Эр Яртур, а никого, относительно близкого к вам по возрасту и сложению с более-менее похожей на взгляд неспециалиста (крупной и пушистой  ) псинкой по району не ходит? Т.е. не могли ли вас с кем-то перепутать? Я все же пытаюсь нормально думать о людях, видите ли, поэтому и пытаюсь понять, что там могло быть "закадрового", о чем вам, естественно, не доложили при нападении. Потому что если кто-то на самом деле выпускает буйную сумасшедшую с ножом выгуливать маленького ребенка, тут тут уже, по хорошему, надо бежать не только в милицию, но и в органы опеки. Потому как это не дело и, если что, ребенка будет жаль.

[Яртур]

Эрэа Джанис, даже не знаю, что сказать. Крупные-пушистые в нашем районе только голден ретриверы, правда, без поводков. без намордников, без дрессировки и без царя в голове. Носятся, оглушительно гавкая от избытка чувств... Неприятно, но мог ли некусачий в общем-то ретривер до такой степени напугать старушку?

[Janis]

Неприятно, но мог ли некусачий в общем-то ретривер до такой степени напугать старушку?

Конечно, мог. Тем более, что очаровательная привычка невоспитанных молодых собак прыгать вокруг человека, от избытка чуЙств распахнув пасть, на любого несобачника производит довольно однозначное и нелестное для собаки впечатление. А еще эти гаврики по молодости и невоспитанности с детьми любят играть, не очень интересуясь, желают ли с ними играть эти самые дети. Так что осмелюсь выстроить такую цепочку: светлый-пушистый рет (по размеру как раз на полугодовалого азиата собачка, те же "около 40 кило") сбил с ног или еще как обидел ребенка. Бабушка пошла "мстить", при этом решив и ребенку преподать урок из серии "смотри, как бабушка тебя любит, кто тебя обидит, тот и дня не проживет"  При этом то ли в силу старческих особенностей зрения и психики, то ли в силу кинологической безграмотности попутала вашу собаку с обидчиком... Вот и получилась такая гадость.

[Яртур]

Наверное, Вы правы. Хотя бабушка могла просто насмотреться телеужастиков о собаках-убийцах, рыщущих по улицам и жаждущих человеческой крови.

[vietnamec]

К вопросу о самообороне 

http://rutube.ru/tracks/2111183.html?v=69c95a695f43e120101fc5047d9497c9

[V01dem4r]

Где мой черный пистолет?
Россияне стали активно приобретать средства самообороны
СПОЙЛЕРЫ

В период кризиса страх перед набирающей обороты преступностью вынуждает граждан вооружаться. По сравнению с прошлым годом продажи травматического и газового оружия в России выросли в полтора раза. В оружейных салонах говорят, что многие покупают сразу несколько единиц оружия: один пистолет – для ношения, второй – в машину, а ружье – на дачу. Депутаты Госдумы даже предлагают разрешить гражданам приобретать для самообороны нарезные охотничьи карабины. В МВД РФ тем временем сообщают, что люди стали невероятно часто использовать травматическое оружие в бытовых конфликтах. Счет погибших идет уже на десятки.
Количество владельцев оружия стремительно растет. За кризисный год их численность, по данным МВД, увеличилась на 7%. До кризиса рост был в полтора раза медленнее – в среднем на 5% в год. Активнее других вооружаются москвичи. В столичном ГУВД сообщили, что с июля 2008 по июнь 2009 года в Москве было продано 37 тыс. единиц так называемого «гражданского» оружия – сюда входит охотничье и спортивное оружие, а также оружие самообороны (газовые и травматические пистолеты).
Из милицейской статистики следует, что быстрее других (более чем на 10% в год) растет число людей, которые покупают не боевое оружие, а то, что используется для самообороны. В Москве любителей такого оружия уже 213 тыс. человек (данные на июнь этого года), в России – 1,2 млн. Всего же на руках у жителей столицы находится 547 тыс. единиц оружия, на руках у россиян – около шести млн. стволов. «Все больше людей стали покупать травматическое и газовое оружие для ношения. Это становится общепринятым», – говорит «НИ» заместитель начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы Владимир Ермоченков. Та же тенденция проявляется и в целом по стране. «Число владельцев оружия растет, и люди не собираются от него отказываться», – подтверждает «НИ» заместитель начальника Отдела организации контроля оборота оружия департамента охраны общественного порядка МВД России Владимир Жихарев.
Россияне приобретают оружие из-за возросшего страха перед преступниками. Из результатов недавнего опроса компании «Башкирова и партнеры» видно, что три четверти (75,4%) граждан убеждены, что криминогенная обстановка в России в связи с кризисом ухудшилась. В МВД утверждают обратное: за первые пять месяцев нынешнего года зарегистрировано на 7,8% меньше преступлений, чем за тот же период прошлого. При этом убийств стало на 11% меньше, разбойных нападений – на 12%, случаев нанесения тяжкого вреда здоровью – на 3%. Но граждане заверениям правоохранителей не верят и нередко покупают оружие на последние деньги. «Приходит, спрашиваешь, где работает. Отвечает: временно не работаю. А оружие покупать собирается!» – рассказала «НИ» сотрудница лицензионно-разрешительного отдела одного из столичных РОВД. Помимо безработных вооружаются активисты некоторых организаций, например «Движения против нелегальной иммиграции» (ДПНИ), всем членам которого уже дано указание обзавестись лицензиями на оружие и самим оружием.
Покупка оружия – удовольствие не из дешевых. Приобретение газового или травматического пистолета обойдется как минимум в 20 тыс. рублей и займет не меньше двух месяцев. Помимо самих пистолетов нужно будет потратиться на медицинские справки, а также купить сейф и заверить его наличие у участкового. Электрошокеры стоят дешевле (1,5–4 тыс. рублей), и лицензия на них не нужна, газовые баллончики стоят 100–150 рублей, однако, по утверждениям специалистов, эти спецсредства помогают только при обороне от собак.
Без лицензии приобретаются пневматические пистолеты и ружья. Но для самозащиты они бесполезны и подойдут лишь для тренировок по стрельбе. По закону самое мощное гражданское оружие – гладкоствольные и нарезные охотничьи ружья и карабины – можно носить и перевозить только в чехле. И в разобранном виде.
Обход и обзвон столичных оружейных магазинов показал, что наибольшим спросом пользуются две модификации травматических пистолетов – четырехзарядный бесствольный ПБ-4, также известный как «Оса», и восьмизарядный ИЖ-79-9Т, внешне напоминающий штатное оружие милиционеров пистолет Макарова и поэтому названный «Макарычем». «Многие берут оба: «Осу» в машину, а «Макарыч» – для ношения на ремне», – рассказал «НИ» менеджер одного из магазинов. На вопрос, что покупают чаще, продавец другого магазина был категоричен: «Ну конечно, травматику. Газовые сейчас никто не берет. Если подует ветер, газ попадет тебе в лицо, а на преступника никак не подействует». Кроме того, представленные в продаже газовые пистолеты, как правило, импортные и стоят 14–18 тыс. рублей – в 1,5–2 раза дороже отечественной травматики.

(http://www.newizv.ru/news/2009-07-20/112048/)

[V01dem4r]

Продолжение.
Где мой черный пистолет?
Россияне стали активно приобретать средства самообороны
СПОЙЛЕРЫ

Ружье для дачи

Получить лицензию на оружие самообороны может любой совершеннолетний и психически здоровый человек. Запрет существует только для ранее судимых, злостных административных правонарушителей, хронических алкоголиков и больных наркоманией. Лицензия дается на пять лет и позволяет приобретать до пяти единиц оружия. Этот документ всегда надо иметь с собой вместе с пистолетом. Незаконное ношение газового или травматического оружия наказывается двумя годами тюрьмы. За огнестрельное оружие можно сесть на четыре. Попасть за решетку на четыре года можно также, если переделать газовое оружие в боевое. За утерю оружия самообороны положен штраф в 2,5 тыс. рублей.
В основном покупают оружие мужчины, делится с «НИ» менеджер оружейного магазина: «Молодые и даже подростки. Разумеется, старше 18». В другом магазине, по словам продавца, большинство покупателей – «мужчины среднего возраста». В третьем говорят, что в последние месяцы стало необычно много пожилых покупателей: «Пенсионеры приобретают оружие на дачу». Что касается женщин, то они обычно берут не требующие лицензии электрошокеры и газовые баллончики.
Оружием обзаводятся либо боязливые, тревожно-мнительные и неуверенные в себе люди, либо агрессивные и озлобленные, говорит «НИ» руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов: «Спокойные и уравновешенные люди оружием не интересуются». Руководитель Центра психологической и социальной медицины Евгений Шапошников не согласен: «Оружие приобретают люди благополучные, выше среднего». Однако Шапошников признает, что среди владельцев оружия встречаются и психопаты, которые хватаются за пистолет при оскорблениях или ссорах. Отказать же таким людям в лицензии нельзя: «Подобные наклонности можно выявить только при очень тщательном тестировании».

Огонь на устрашение

Споры об эффективности оружия самообороны ведутся с момента его появления, так как изначально ставилась задача создать оружие, которое бы останавливало нападавшего, но не убивало его и не калечило. Электрошокеры парализуют нападавшего с помощью разряда в несколько миллионов вольт. Производители говорят, что разряд пробивает одежду толщиной до 3,5 сантиметра.
Преимущество газовых пистолетов – из них можно стрелять, почти не целясь. Недостатки – нельзя применять в закрытом помещении, против ветра, а также на дистанции ближе одного и более трех метров.
Травматические пистолеты стреляют либо резиновыми шариками массой 0,7 грамма (как «Макарыч»), либо 12-граммовыми резиновыми пулями со стальным сердечником (как «Оса»). Резиновые шарики вылетают со скоростью 400 м/сек. и при попадании в тело человека вызывают болевой шок или даже проникающее ранение. Пулю же от «Осы» почувствуют в любой одежде.
Сейчас покупатели травматического оружия обязаны сдавать экзамен на знание правил обращения с оружием. В МВД предлагают добавить к этому еще и специальные курсы, чтобы уменьшить скорость, с которой вооружаются граждане. Между тем на рассмотрении Госдумы находится законопроект, который разрешает гражданам приобретать для самообороны нарезное огнестрельное оружие. Правда, не всем, а только прослужившим в силовых структурах не менее пяти лет. Правительство дало на законопроект отрицательный отзыв, однако депутаты не сдаются. «Закон об оружии постоянно меняется в сторону небольшого расширения круга лиц, нуждающихся в нем», – говорит «НИ» зампред комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков.
Психолог Михаил Виноградов считает, что огнестрельное оружие нужно позволить приобретать всем: «В Мексике разрешение на ношение огнестрельного оружия уменьшило уличную преступность на 40%». По словам г-на Виноградова, вероятность того, что получивший оружие начнет вести себя неадекватно, маленькая – «оружие очень дисциплинирует». Преступники же вооружились давно. В стране, по оценкам экспертов, нелегального огнестрельного оружия «гуляет» не менее 200 тыс. единиц.
 
За выстрел ответишь

Травматическое оружие представляет опасность не только для преступников, но и для его владельца. Только в столице за первые пять месяцев нынешнего года по фактам применения травматических пистолетов возбуждено 10 уголовных дел. Трех владельцев оружия обвиняют в убийстве, двух – в нанесении тяжкого вреда здоровью. В МВД говорят как минимум о 30 погибших от травматического оружия за последние несколько лет.
Закон позволяет применять оружие, если нападение «сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося, или с угрозой его применения». Превышением же необходимой самообороны считается вред более значительный, чем предотвращенный. Нередки и несчастные случаи с использованием оружия самообороны. В Москве за последние полгода один человек покончил с собой выстрелом из «Осы», еще в одном случае только что купленный и оставленный на тумбочке пистолет стал причиной гибели семилетнего ребенка, который заинтересовался новой «игрушкой». «Мы фиксируем много случаев неправомерной обороны, много примеров небрежного хранения, халатного отношения, стрельбы на пьянках», – рассказал «НИ» начальник Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы Николай Боев.
Так, на днях 22-летний житель Зеленограда пострадал за то, что вступился за женщину, которую на улице избивал мужчина. Мужчина оказался ее мужем, происходящее – семейной ссорой, а вступившийся парень получил в ногу пулю из «Макарыча». Также почти еженедельно происходят перестрелки из травматического оружия между участниками ДТП. Известны случаи, когда водители стреляли из «Осы» в прохожих, которые, по их мнению, слишком медленно переходили дорогу.
Бывший член сборной России по боксу Роман Романчук уже год сидит во владивостокском СИЗО после того, как повздорил на улице с местным жителем Олегом Мешковым. Тот выстрелил в Романчука из «Осы» и попал в голову. Романчук отобрал пистолет и выстрелил в голову его владельцу. Мешков умер. В марте суд признал Романчука виновным в превышении пределов необходимой обороны и приговорил к полутора годам колонии-поселения. С приговором не согласились обе стороны. Обвинение требует восьми лет строгого режима за преднамеренное убийство, защита настаивает на оправдании, так как в момент преступления Романчук был ранен в голову и мог не осознавать, что делает.
Схожий случай произошел в Санкт-Петербурге в конце мая. Толпа пьяных хулиганов приставала к прохожим, пока один из граждан не достал «Осу», не приставил ее к голове хулигана и не выстрелил. Стрелявший находится в СИЗО, ему предъявлено обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью.
Инструкция запрещает стрелять из травматического оружия в голову, а также на расстоянии ближе одного метра. Адвокат Игорь Трунов говорит «НИ», что в критической ситуации этих норм никто придерживаться не сможет и «доказать, что ты применил оружие правильно, будет очень тяжело».
Памятка «Что необходимо знать и уметь лицу, применившему оружие», изданная Академией управления МВД, и вовсе предписывает в течение суток информировать милицию о каждом выстреле, произведенном не в тире. Если же стрелявший в кого-то или во что-то попал, он обязан «охранять место применения оружия до приезда милиции», не подбирать пули и гильзы, не чистить и не перезаряжать оружие, а также представить свидетелей, которые бы подтвердили, что произошло нападение, и существовала угроза жизни.

(http://www.newizv.ru/news/2009-07-20/112048/)

[Fara]

C учетом всех факторов, чем скорее произойдет легализация гражданского огнестрельного оружия, тем лучше.

[Rebel]

Давно пора. 

[scorczeni]

www.rbi.by