Автор
|
Тема: Цвайхандеры, спадоны и полуторки (прочитано 23447 раз)
|
Dama
|
Термина Ger я не встречала, дорогая эреа Маргрет. Speer, насколько помню, это метательное копьё, разновидность дротика, в отличие от lance, копья для ближнего боя.
Полагаю, панцербрехер - это немецкое название мизерикордии, узкого и длинного кинжала, которым взламывали доспехи и добивали раненых. Но могу и ошибаться.
Дальше - мой любимый фон Винклер.
Глефа (gleve) иначе называлась совной. Это итальянская алебарда с длинным узким, слегка изогнутым клинком, имевшим небольшое ответвление со стороны обуха. Иногда имелся защитный щиток на трубке рукояти. Происходит от выпрямленной косы, что и видно по её форме.
Рунка или рогатина (ronsard) имеет длинное узкое острие, при основании которого - два выступа в виде полумесяца. Нечто среднее между копьём и протазаном. Похоже, потомок крестьянских вил.
|
|
« Последняя правка: 01 октября 2008 года, 02:49:41 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Маргрет
|
Спасибо, многоуважаемая Дама! Теперь я знаю, чем там всё-таки орудовал Фесс в "АМДМ". а то такое в воображении всплывало... "Ger", как я поняла, более старинное название тяжёлого копья, которое не кидали, а... не знаю, что с ним делали, наверное, насаживали на него кого-нибудь. Вычитала это слово у Андреаса Хойслера в его работе по "Песни о нибелунгах", он там между делом говорит, что копьё - ещё гер, а не шпейер, и воин - по старинке Recke и Degen, что говорит о... и т.д. Про панцербрехер я знаю, просто вспомнился, но спасибо. Что это ещё и оружие для добития, я не знала, а пробивание панцирей следует из названия. А "мизерикордия" как переводится? Что-то всязанное с малыми размерами, как я поняла.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
А "мизерикордия" как переводится? Что-то всязанное с малыми размерами, как я поняла.
misericordia в переводе с латыни, итальянского и испанского означает милосердие. В английском слово misericord означает кинжал, которым добивали поверженного врага.
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
Dama
|
Да, такое вот страшноватое милосердие. И удар, которым добивали раненых, назывался coup de grace - удар милосердия или благой (благодатный) удар.
|
|
« Последняя правка: 01 октября 2008 года, 02:54:16 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Рунка или рогатина (ronsard) имеет длинное узкое острие, при основании которого - два выступа в виде полумесяца. Нечто среднее между копьём и протазаном. Похоже, потомок крестьянских вил.
Из Бехайма: "РУНКА и ПРОТАЗАН. Рунка (нем. Wolfseisen, фр. roncie, ronsard, ranseur) отличается от обычного копья только тем, что у нее между втулкой и наконечником имеются два отростка в форме полумесяца. Она предстает только как оружие пехоты на изображениях 15-го века, но на деле оказывается значительно древнее. Рунка была распространена больше при испанском и итальянском дворах, через которые попала в Германию, но широкого применения так и не нашла. Определенные данные об этом оружии, применяемом в начале 16-го века, содержатся в книге у Пьетро Монти (Monti Pietro. "Exercitiorum atque artis militaris collectanea". Mediolani. 1509.). В качестве боевого оружия рунка сохранилась до второй половины 16-го столетия, подчас в причудливых формах и нередко с далеко отстоящими по обе стороны заостренными отростками, с помощью которых намеревались затруднить прорыв фронта пехоты, вооруженной ими. Вероятно, в первой половине 16-го века рунка стала оружием лейб-гвардии Карла Пятого. В оружейном собрании императорского дворца в Вене, как и в королевском оружейном музее в Мадриде, хранятся полностью идентичные по форме рунки, которые, очевидно, принадлежали лейб-гвардии. Их клинки богато украшены и позолочены, древки обтянуты шелком. Они были устроены так, что отроги откидывались на шарнирах, а древко перегибалось в середине для удобства хранения. Протазан (нем. Partisane), собственно говоря, не что иное, как рунка с короткими отростками. Его можно встретить и до 16-го века, когда он стал широко применяться в ландскнехтских войсках как командирское древковое оружие. Протазан оставался еще и в 17-м веке популярным в Германии и Нидерландах, где стал постепенно оружием высших офицеров. В 18-м веке в немецких войсках полковник, подполковник, капитан, старший лейтенант и лейтенант носили маленький протазан - эспонтон (т.е. копье, лат. espietus, spedus, spentum; непосредственно от Spetum раннего Ренессанса). Около 1770 года они повсюду были сняты с вооружения. Ранние протазаны обладали также широким и длинным наконечником, который позже уменьшился. Как оружие лейб-гвардии при некоторых немецких, особенно баварском и саксонском дворах, наконечники были богато декорированы гравировкой по металлу и позолотой. Использовались протазаны в Саксонии в гвардии курфюрста, а позднее в швейцарской гвардии вплоть до ее ликвидации в 1814 году, а также в польской шляхетской гвардии. Однако в войсках он был скорее не оружием, а знаком воинского звания, в соответствии с которым и украшался. В 17-м веке протазаны, сделанные точно по образцу старейших саксонских, носили охранники храмов в некоторых восточно-индийских штатах. Такие экземпляры, приобретенные курфюрстом Августом Саксонским в 1771 году, богато украшенные гравировкой по железу. Они хранятся в Королевском Историческом музее в Дрездене". Вендален Бехайм. "Энциклопедия оружия", стр. 252 - 254. С-Петербург. 1995.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
Ух ты, Пьер, спасибо! Так понятно и информативно (да простится мне корявость этого выражения)... О милосердии - мне тут вспомнился сотник Лонгин и его знаменитое копьё... Не тго же ли порядка история?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Отчасти да. Добивали тех, кого нельзя было, как теперь говорят, эвакуировать, или тех, кто был смертельно ранен - чтобы избавить от мучений. Но и убить того, кто отказывался сдаться, тоже считалось в порядке вещей.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Лучезар
|
Эрэа Dama, извините, что так нагло и беззастенчиво Не подскажете, что фон Винклер пишет о фальчионе?
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый день должен содержать яркий поступок. Пусть даже самый нелепый. Пусть даже это будет жёлтый шарф, банально завязанный на берёзе. Йозеф Эметс
|
|
|
Dama
|
Я была бы рада ответить Вам, эр Лучезар, но у фон Винклера упоминания о фальчионе нет. Трубников ("Определитель оружия и вооружения") полагает, и Петров ("Словарь холодного оружия и доспехов") с ним согласен, что это итальянское название ландскнетты, которую фон Винклер описывает как широкую и короткую, до 70 см, шпагу с конусообразной рукоятью и гардой в виде двух колец, расположенных под прямым углом к плоскости клинка. Это оружие пехоты, носившееся в дополнение к длинному мечу или алебарде.
|
|
« Последняя правка: 04 октября 2008 года, 18:56:34 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Azir
|
Я была бы рада ответить Вам, эр Лучезар, но у фон Винклера упоминания о фальчионе нет. Трубников ("Определитель оружия и вооружения") полагает, и Петров ("Словарь холодного оружия и доспехов") с ним согласен, что это итальянское название ландскнетты Ёлки зеленые, ничего себе определение. Фальчион ничего общего с мечом ландскнехта не имеет, собственно они даже разнесены во времени на значительный промежуток - Томас Лайбле относит первые данные о фальчионе к XI веку ("Меч. Большая иллюстрированная энциклопедия", М.: "Омега", 2008. Стр. 112-113), а меч ландскнехта по Бехайму ("Энциклопедия оружия". Стр. 196) - это XV-XVI век. Фальчион – это кривой меч с коротким тяжелым рубящим клинком. На конце клинка имеется расширение, а центр тяжести сильно смещен к острию. Существовало два типа фальчион – первый с округлой заточкой (частично и с обратной стороны) и острием типа «утиный нос», произошел по всей видимости от восточноевропейских клинков (см. например, Окшотт, «Археология оружия», М.: Центрполиграф, стр.275-278) выглядит примерно так - [1]: . У второго типа прямая тыльная сторона и ассиметричное искривленное лезвие. Классический образчик – фальчион коньеров [2], меч, подтверждающий право владения землей. А вот меч «ландскнехт» Ульриха фон Шелленберга (слева) - [3] приведен у Бехайма (я его оцифровал и он есть в сети). Почувствуйте разницу. И использовались фальчионы вполне себе и конникам (см. например, Алексинский, Жуков, Бутягин, Коровкин, «Всадники войны», М.: «АСТ». Стр. 250, 326, 332 и т.п.) [1]: [2]: [3]:
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Благодарю за разъяснение, эр Azir. Вот уж поистине - доверяй, но проверяй. О фальчионе Коннеров я слышала, но как он выглядит, забыла. А справа на рис. 3 - это чиавонна?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Azir
|
А справа на рис. 3 - это чиавонна?
Абсолютно верно, меч изготовлен в Брешии.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А кто нибудь в курсе как выглядел боевой молот?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Боевой молот, также называвшийся чекан или клевец, имел множество разновидностей. В самом общем виде это был заострённый с одной стороны боёк, насаженный на рукоять с колющим остриём на другом конце. Длина рукояти могла быть до двух с половиной метров. Острый конец молота часто имел форму клюва, различались клюв сокола, клюв попугая, клюв ворона. Такие молоты назывались picois. Были и совсем короткие клевцы, используемые кавалеристами.
В России чекан, наряду с булавой и шестопером, был церемониальным оружием.
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2008 года, 17:58:58 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Azir
|
А кто нибудь в курсе как выглядел боевой молот?
Например, вот так: Взято из Бехайма, слева направо: 1) Простейший боевой молот, изготовленный из свинца, с деревянной рукоятью, усиленной железными полосами; длина около 150 см. 2) Боевой молот. Франция, ок. 1350 г. 3) Люцернский молот с клювом и пикой. Кон. XIV в.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|