И снова о кардинале Сильвестре

[Rochefort]

но Дораку-то нужно было еще и выполнение его программы, а это уже куда сложнее...

Это уже из области неосуществимого, верно?

[де Молэ]

Осуществимого, но осуществимого с трудом.
Если обращаться к "земным" анлогиям, то приведем простейшую: было ли реально найти настоящую замену для Ришелье?

[number93]

Нинель , угу... особенно сильно Дик и братья бергеры подружились с Северином...
Для чего Франциск создавал систему трудно сказать, не зная традиций домашнего обучения в Талиге... Возможно некоторый прессинг шел юношеству на пользу... Знакомились ...
Я бы не исключала и магическую составляющую, не зря ж по коридорам призраки бродят...
Цезарь, Дорак кардинал или погулять вышел... Кирпич на голову упасть каждый день может... Наличие множества вариантов решений гарантирует стабильность...
Что Лионеля в кансилльеры, что ПМ в короли - сложные многоходовые опперации... А достойного преемника на посту главы церкви завести(и лучше не одного) хитромудрых интриг не требует... Нужно найти людей неглупых и готовых служить делу... и все...
К тому ж Лионель и ПМ - не доракова заслуга, а порождение армейской системы.
Деон де Молэ никто не спорит , что Дорак контролировал ситуацию...
Но стоит ли ее настолько котролировать лично... Вредное это занятие... для ситуации и для контролирующего...
А словосочетание " если бы" , на мой вкус, гораздо хуже "авось"...
Rochefort , соглашусь, и повторюсь, бумаю, беда Дорака не только в загребании на себя контроля , но и в склонности к 1 варианту решений...
Ошибка имени Агдемара Кагетского... ( я отнюдь не уравниваю сих персон, но это их роднит)...

[де Молэ]

Но стоит ли ее настолько котролировать лично... Вредное это занятие... для ситуации и для контролирующего...

Это верно. С другой стороны, быть может я что-то пропустил, но я не знаю предыстории воцарения Дорака. В подробностях, во всяком случае. Были ли альтернативы?

А словосочетание " если бы" , на мой вкус, гораздо хуже "авось"...

А вот с этим полностью согласен =)

[Шелленберг]

Это верно. С другой стороны, быть может я что-то пропустил, но я не знаю предыстории воцарения Дорака. В подробностях, во всяком случае. Были ли альтернативы?

ЕМНИП, Диомид сам отобрал его и воспитал как своего преемника...

[Rochefort]

Осуществимого, но осуществимого с трудом.
Если обращаться к "земным" анлогиям, то приведем простейшую: было ли реально найти настоящую замену для Ришелье?

Так ведь нашли. И только не надо повторять байки что Ришелье назвал Мазарини своим преемником - ЭТОГО не было.

А в нашем случае все еще проще. В государстве существует мощная сплоченная аристократическая группировка, сосредоточившая в руках все нити власти. Да-да, те самые Алва, Ноймаринен и прочие Рафиано, Валмоны, и т. д. Либо преемник будет выдвинут из рядов этой группировки либо будет чиновник, как Фердинанд проводящий ту политику которую ему укажут. Если гипотетический избранник Дорака придется не по вкусу правящей верхушке, месяца он у власти не продержится.

И вообще, что за бред - премьер-министр выбирает себе преемника! В королевстве только один несменяемый законно пост - королевский, а министров можно менять хоть по десять раз на дню. Ну ткнет Дорак пальчиком в какого-нибудь мальчика... А потом соберется группа товарищей и решит что этот мальчик им не нужен. И что тогда? Преемник будет вопить: "Ну как же, меня ведь сам кардинал назначил!"?

[number93]

Но стоит ли ее настолько котролировать лично... Вредное это занятие... для ситуации и для контролирующего...

Это верно. С другой стороны, быть может я что-то пропустил, но я не знаю предыстории воцарения Дорака. В подробностях, во всяком случае. Были ли альтернативы?

Я Вам странички сейчас не подберу.... Но у меня сложилось впечатление, что его предшественник кардинал  Диомид долго и бережно его готовил ... про альтернативы в матчасти, по-моему, нет.
Rochefort, Дорака эта группировка в свое время приняла... Сейчас кардинал пытался самостийно решить проблему не спрашивая никого... манипулируя ПМ ... поставив в известность Лионеля...
Повторюсь еще раз, Дорак слишком склонен увлекаться 1 идеей вплоть до игнорирования реалий...  Полагаю такая склонность кореллирует со склонностью  к построению сложных схем и составлению расстрельных списков...

[де Молэ]

Больше того, мне кажется, что Диомид не только его готовил - значит у меня вся доступная информация, про Диомида я помнил - но и знал, кого и как готовит.
Что до группировки - в том-то и дело, что грамотно выбранный и подготовленный преемник сумел бы выстоять. Навряд ли Дорак выбрал бы (опять бы =( ) кого-то совсем неугодного группировке, а мелкое неудовольствие побороть можно.

Так ведь нашли. И только не надо повторять байки что Ришелье назвал Мазарини своим преемником - ЭТОГО не было.

То есть вы хотите сказать, что Мазарини был ДОСТОЙНЫМ "сменщиком" Ришелье?! "Не верю".

[C@esar]

Навряд ли Дорак выбрал бы (опять бы =( ) кого-то совсем неугодного группировке, а мелкое неудовольствие побороть можно

Дорак - не оппозиция, а идейный вдохновитель и один из руководителей группировки.

[де Молэ]

Навряд ли Дорак выбрал бы (опять бы =( ) кого-то совсем неугодного группировке, а мелкое неудовольствие побороть можно

Дорак - не оппозиция, а идейный вдохновитель и один из руководителей группировки.

Мм... Это да, но речь, как я понимаю, о том, что если преемник не по вкусу группировке, то его сметут. Но с чего ему быть не по вкусу? Угроза их положению? если он достаточно силен, то он удержится, если нет - то и не угроза... Впрочем, это уже разговор из серии "бы", да и каплю в сторону от темы...

[Rochefort]

Навряд ли Дорак выбрал бы (опять бы =( ) кого-то совсем неугодного группировке,

В таком случае они и сами справятся

То есть вы хотите сказать, что Мазарини был ДОСТОЙНЫМ "сменщиком" Ришелье?! "Не верю".

Я никоим образом не хочу затрагивать вопросы Вашей веры.

если он достаточно силен, то он удержится, если нет - то и не угроза...

В первом случае это будет один из них - как сам Дорак, во втором он не сможет обеспечить выполнение его программы, о чем я уже говорил

[де Молэ]

То есть вы хотите сказать, что Мазарини был ДОСТОЙНЫМ "сменщиком" Ришелье?! "Не верю".

Я никоем образом не хочу вмешиваться в вопросы Вашей веры.

Ну зачем так? Я могу и ошибаться, просто мне казалось, что Мазарини не шел ни в какое сравнение с Ришелье... Впрочем, ладно.

если он достаточно силен, то он удержится, если нет - то и не угроза...

В первом случае это будет один из них - как сам Дорак, во втором он не сможет обеспечить выполнение его программы, о чем я уже говорил

Я просто имел в виду, что выбранного Дораком преемника не сменят: или не захотят или он сам (преемник, в смысле) найдет способ не дать этого сделать.

[Rochefort]

Ну зачем так?

Ну, погорячился... В любом случае, не в этой же теме

Я просто имел в виду, что выбранного Дораком преемника не сменят: или не захотят или он сам (преемник, в смысле) найдет способ не дать этого сделать.

Меня всерьез интересует личность возможного преемника. Сам Дорак, Диомид, Алва, Ноймаринен, даже принц Георг - люди одного круга, одного масштаба. Весьма матерая, а местами и махровая аристократия вполне определенной политической ориентации. Если гипотетический преемник предполагается из того же круга, то в чем проблема? Не успеет кардинал, так эта узкая, но сплоченная и могущественная группировка сама выдвинет лидера, который возьмет на себя защиту ее интересов. Преемник-администратор же... это не полноценный преемник.

Но это детали. Сильвестр заварил кашу - каша заварилась наваристая. В столице Ракан, на границах враг, внутри непорядок... А власть продолжает оставаться в руках той же группировки, она не сдается, удерживает под контролем армию и местную администрацию, старается действовать согласованно... В самой худшей из вообразимых ситуаций. Какая катастрофа должна произойти если кардинал умрет не подготовив преемника, но и не развалит перед этим страну?

[C@esar]

В общем, перемудрил Сильвестр...
Мог бы спокойно почить с миром...
Но. Посмотрим, что бы произошло, если бы Сильвестр имел преемника, представленного группировке? Допустим, в столице.
Итак вариант "Альфа" - Сильвестр передает ему свою "программу действий"
1. Сильвестр умирает. Манрики пытаются ограничить власть преемника. Преемник не вмешивается - все идет строго по плану. Арест королевы и ЛЧ, казни...
2. Появляется новость о мятеже в Эпинэ. С мятежной провинцией необходимо покончить. В Эпинэ направляются войска. С тем же результатом.
3. Вот после предательства Люра могут быть разночтения. Скорее всего новому кардиналу удалось бы утащить короля. И Рокэ не пришлось бы тащиться к эшафоту. Что впрочем никак не сказалось бы на общей стратегической ситуации.

Собственно Сильвестр мог и не умирать. Гамбит в Эпинэ он проиграл заведомо.

И даже если Сильвестр не стал бы, имея преемника, устраивать авантюру с Манриками, ИМХО на события в Эпинэ это бы не повлияло. Люра остался бы на своем месте, Рокэ все равно отправился бы в Фельп (ситуация была критической - для Фельпа и зернопоставок) и совершил бы предательство.

[number93]

Цезарь, достаточно было отсутствия информационной блокады, чтоб ПМ не задержался на Андии... Или отсутствия приказа предписывавшего ему отправляться в Угортеллу...
Повторюсь, но подход Дорака всю дорогу не самый полезный, стал особенно вредоносен, когда кардинал начал форсировать события, готовя трон Рокэ.
А будь приемником, скажем, Бонифаций, все эти хитрые схемы были б без надобности, что сам Дорак признает...