Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
07 июля 2020 года, 02:04:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  И снова о кардинале Сильвестре
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: И снова о кардинале Сильвестре  (прочитано 20538 раз)
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
И снова о кардинале Сильвестре
« было: 27 декабря 2007 года, 17:32:50 »

Эрэа Ксю, по ДорАку - ППКС.
Ксю, вы не правы, эреа, он хоть и держал всех за горло, но именно эта хватка поддерживала порядок в Талиге...
А образцы дорАковского "порядка" - (Что сходу вспомнилось. И постараюсь не повторять уже называвшегося)
"патриотическое воспитание" молодёжи в Лаик (Способен вызвать ненависть к себе и Талигу даже у бергера);
Надор и Эпинэ, где основная масса НЕ поддержала Окделла, за что с них уже 6 лет дерут 4 шкуры;
вычищенные из армии "неблагонадёжная" молодёжь, составившая основу "армии" Эпинэ (а Ариго и Феншо, значит - благонадёжные. И Рокслеи с Мореном Злость);
7 лет просидевший в Багерлее Бонифаций, помилование для которого Алве(!) пришлось вытрясать(!!) у Фердинанда(!) - видимо, ДорАк и тогда был против.
Про Фердинанда (и, кстати, Катарину, которую сам "подбирал") уже не хочется Грусть
Моё ИМХО - пока работал с кадрами Диомида - было неплохо. А когда начал своих арамон и авниров назначать... Злость
Цитата
Тем более, кардинал был умным и рассудительным человеком, к тому же знал гораздо больше, чем показывал, он бы мог еще пригодиться хотя бы тому же Роберу)))
Адгемар уже пригодился Роберу. И Штанцлер... А Вы ещё Дорака на него хотите навесить. Бедный Робер Плач
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Demori
Граф
****

Карма: 30
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 294


Худшее никогда не обманывает надежд...

424216186
просмотр профиля E-mail
И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #1 было: 28 декабря 2007 года, 01:47:59 »

А образцы дорАковского "порядка" - (Что сходу вспомнилось. И постараюсь не повторять уже называвшегося)
"патриотическое воспитание" молодёжи в Лаик (Способен вызвать ненависть к себе и Талигу даже у бергера);
Ну почему же, Эстебану даже нравилось отчасти, а Арамона выступал этаким примером для молодых умов, что не стоит делать, дабы не превратиться в подобное... Да и характер с таким индивидумом неплохо закаливать))) Подмигивание

Надор и Эпинэ, где основная масса НЕ поддержала Окделла, за что с них уже 6 лет дерут 4 шкуры;
Это пресечение любой попытки нового восстания, а так как прошлая угроза пришла именно оттуда, логично полагать, что мятежники вновь поднимут свои головы именно в Надоре и Эпинэ, из чего следует необходимость лишить их такой возможности в плане вооружения, обмундирования и прочего))) Признаться, на месте " власть имущих" я поступила бы так же)))

вычищенные из армии "неблагонадёжная" молодёжь, составившая основу "армии" Эпинэ (а Ариго и Феншо, значит - благонадёжные. И Рокслеи с Мореном Злость);
Не забывайте, что Дорак тем не менее был все во лишь кардиналом, пусть и искуснейшим политиком, но не всесильным, вы же пытаетесь повесить на него все прегрешения))) Если не ошибаюсь, то "неблагонадежными" занимались Манрики)))

7 лет просидевший в Багерлее Бонифаций, помилование для которого Алве(!) пришлось вытрясать(!!) у Фердинанда(!) - видимо, ДорАк и тогда был против.
О, а давайте повесим на Дорака еще что нибудь?))) Например... ммм... разрушение Надора - тоже он, с того света решил в последний раз напакостить - как вам такая мысль?))) Ваше "видимо" было здесь сутью всей вашей фразы, эр)))

Про Фердинанда (и, кстати, Катарину, которую сам "подбирал") уже не хочется Грусть
И подобрал замечательно точно, для такого короля, как Фердинанд лучшей жены и пожелать нельзя: слабая, болезненная и хрупкая на вид, сильная, умеющая вовремя взять ситуацию в свои руки женщина... Здесь он был все же прав)))

Адгемар уже пригодился Роберу. И Штанцлер... А Вы ещё Дорака на него хотите навесить. Бедный Робер Плач
Робер не искал встречи с Дораком, а тот не искал с ним))) А меж тем, вполне возможно, что эта встреча могла бы стать весьма плодотворной)))
Авторизирован

O Elberet Giltoniel!
Silivren penna mariel
A menel aglar elennat
Fanuilos le linaton
Nef air sin nef airon...
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #2 было: 28 декабря 2007 года, 17:11:40 »

Способен вызвать ненависть к себе и Талигу даже у бергера
Это цитата была. Из отца Германа. (ну что с книжного червя взять. Ничего он в новых теориях воспитания молодёжи не понимает. Вот ДорАк - голова... Смех)
Цитата
Ну почему же, Эстебану даже нравилось отчасти, а Арамона выступал этаким примером для молодых умов, что не стоит делать, дабы не превратиться в подобное...
Учитесь, юноши - трусость и подлость щедро вознаграждаются (кардиналом). И если какой-то паршивый ординар стал капитаном Лаик, то тебе, будущий герцог Колиньяр, при твоей подлости можно расчитывать на пост маршала (а то и Первого Маршала) Смех Смех
Цитата
Да и характер с таким индивидумом неплохо закаливать))) Подмигивание
Ну, Мирабеллу Окделлскую ему при всём желании, чтобы превзойти - нужно сильно постараться...
И ведь не зря Рокэ подписал приказ о назначении следующего капитана Лаик, демонстративно проигнорировав Сильвестра.
Цитата
Это пресечение любой попытки нового восстания, а так как прошлая угроза пришла именно оттуда, логично полагать, что мятежники вновь поднимут свои головы именно в Надоре и Эпинэ,
На территории Эпинэ в 393г. вообще восстания не было. И в 399 не было бы, если бы Сильвестр хоть немного слушал бы потенциального регента (Алву) Злость "Кэнналоа заплатит за Эпинэ"
А полки Люра набирали отнюдь не в Эпинэ.
Цитата
Не забывайте, что Дорак тем не менее был все во лишь кардиналом, пусть и искуснейшим политиком, но не всесильным, вы же пытаетесь повесить на него все прегрешения))) Если не ошибаюсь, то "неблагонадежными" занимались Манрики)))
"— Да, монсеньор. Окончил Лаик. Служил в Тронко.
И оказался в Эпинэ. Можно не спрашивать когда. Три года назад из армии без объяснений выставили сотни полторы офицеров. Дорак заподозрил заговор, и, видит Леворукий, основания у него были."
И Карваля уволили, кстати, тогда же.
Конечно, может Робер (как и я) "пытается повесить на Дорака все прегрешения" Смех
Цитата
7 лет просидевший в Багерлее Бонифаций, помилование для которого Алве(!) пришлось вытрясать(!!) у Фердинанда(!) - видимо, ДорАк и тогда был против.
Ваше "видимо" было здесь сутью всей вашей фразы, эр)))
Нет, "видимо" как раз на тот маловероятный случай, что Дорак посадил Бонифация и забыл Смех А так это цитата из разговора Дорака с Лионелем:
"Лионель, кто станет кардиналом после меня?
— Я не вижу никого... В свое время называли епископа Бонифация, но вы отправили его сначала в Багерлее, потом в Варасту.
Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасно. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет, но блестящего молодого богослова обвинили в связях с дриксенскими агентами...
— Можете при случае передать вашему другу (*здесь имеется в виду Рокэ*), что он оказался прав, когда вытряс из Фердинанда помилование. Бонифацию тоже не мешает узнать, кому он обязан свободой."
Цитата
О, а давайте повесим на Дорака еще что нибудь?))) Например... ммм... разрушение Надора - тоже он, с того света решил в последний раз напакостить - как вам такая мысль?)))
Уже приходила. Больно замечательно совпало "Жаль что в Надоре, Придде и Эпинэ нет озёр..." и "Ричарду Окделлу лучше остаться без родственников". Теперь в Надоре (по спойлерам) озеро будет Плач
Дорак умер, но дело его живёт! Смех
Цитата
И подобрал замечательно точно, для такого короля, как Фердинанд
Точнее, для того короля "попугая", которого из Фердинанда сделал Дорак. А потом хотел как раз за это и убить Злость
Цитата
лучшей жены и пожелать нельзя: слабая, болезненная и хрупкая на вид, сильная, умеющая вовремя взять ситуацию в свои руки женщина... Здесь он был все же прав)))
Так пока Дорак видел, что Катари "слабая, болезненная и хрупкая на вид" - она его устраивала. А вот когда выяснилось, что она ещё и "сильная, умеющая вовремя взять ситуацию в свои руки" - он захотел переиграть ситуацию. "Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря." Мало ему одной Алисы! Может, конечно, у меня и предубеждение против дриксенских принцесс, и (с другой стороны) в Кэртиане инцест - пустяки (Фердинанд - сын Алисы Дриксенской), но...
С другой стороны - чтобы превратить потенциального сильнейшего союзника (да, Катарину) в того, кто считает тебя главным врагом - нужно хорошо поработать Злость
« Последняя правка: 28 декабря 2007 года, 17:20:48 от Plainer » Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Amseloth
Граф
****

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 278


Или одно из двух


просмотр профиля E-mail
И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #3 было: 28 декабря 2007 года, 22:48:46 »

По-моему, король из Фердинанда все равно не получился бы - им смог бы вертеть любой власть имущий (те же Манрики). Лучше уж контроль Дорака, нежели самотек (вспомните времена Алисы).
На мой взгляд, останься молодые неблагонадежные офицеры в армии, риск большого вооруженного восстания вырос бы, так как войска бы пошли за своими командирами (по крайней мере, первое время). Непомерные налоги с провинций могли бы стать со временем поводом для смещения губернатора (почти стали), просто Дорак не успел.
Арамона особенно ни над кем, кроме Дикона, не издевался, а в дурном свете его выставлял Суза-Муза. А Рокэ мог просто решить, что Сильвестр будет согласен с новой кандидатурой - да так оно и вышло.
Скорее всего, Дорак сперва почуствовал себя как Эридани - "может взять власть, значит, возьмет или попробует взять", вот и обезопасил себя, изрядно перестаравшись.
С Катариной вышел недосмотр - он считал ее глупой куклой, и ему плевать было на ее мнение о нем, а она вон кем со временем оказалось.
Авторизирован

Неужели (с) Дживс
Demori
Граф
****

Карма: 30
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 294


Худшее никогда не обманывает надежд...

424216186
просмотр профиля E-mail
И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #4 было: 29 декабря 2007 года, 03:58:42 »

Это цитата была. Из отца Германа. (ну что с книжного червя взять. Ничего он в новых теориях воспитания молодёжи не понимает. Вот ДорАк - голова... Смех)
Но отец Герман, естественно, гораздо умнее Дорака, недаром выходцем стал именно он, а не так ненавидимый вами кардинал... Подмигивание

Цитата
Учитесь, юноши - трусость и подлость щедро вознаграждаются (кардиналом). И если какой-то паршивый ординар стал капитаном Лаик, то тебе, будущий герцог Колиньяр, при твоей подлости можно расчитывать на пост маршала (а то и Первого Маршала) Смех Смех
Во-первых вам уже ответил эр Amseloth, а во-вторых : а необходимо было в забытый всеми Лаик пихать какого-нибудь гениального стратега и великолепного воина, например, Савиньяка?..  Глупо и недальновидно, а юноши потом, в конце концов, смогут еще научиться фехтовать, СПОЙЛЕРЫА что касается Эстебана, так по вашему было бы лучше, если бы маршалом стал, предположим Окделл?.. Если бы не было Дорака, то кошки знают, до чего бы додумались "власть имущие"...

Цитата
Ну, Мирабеллу Окделлскую ему при всём желании, чтобы превзойти - нужно сильно постараться...
И ведь не зря Рокэ подписал приказ о назначении следующего капитана Лаик, демонстративно проигнорировав Сильвестра.
А Алва вообще все не зря делает, только вот правильно ли вы его поняли?)))

Цитата
На территории Эпинэ в 393г. вообще восстания не было. И в 399 не было бы, если бы Сильвестр хоть немного слушал бы потенциального регента (Алву) Злость "Кэнналоа заплатит за Эпинэ"
А полки Люра набирали отнюдь не в Эпинэ.
Здесь у нас с вами, эр, возникло некоторое недопонимание))) Я говорила не о рядовых солдатах, а о зачинщиках восстания, как вы знаете, братья Робера находились на стороне мятежников и играли не последние роли в восстании... Вот поэтому, воизбежание нового мятежа( месть за всех Эпинэ и др.) подобное и происходило.

Цитата
"— Да, монсеньор. Окончил Лаик. Служил в Тронко.
И оказался в Эпинэ. Можно не спрашивать когда. Три года назад из армии без объяснений выставили сотни полторы офицеров. Дорак заподозрил заговор, и, видит Леворукий, основания у него были."
И Карваля уволили, кстати, тогда же.
Конечно, может Робер (как и я) "пытается повесить на Дорака все прегрешения" Смех
Начнем с того, что Робер тоже недолюбливал Дорака, но, в отличие от вас, признавал за ним талант политика и интригана))) Тем более... как то слишком буквально вы все понимаете, многоуважаемый эр Plainer, Дорак мог просто подписать определенные бумаги, а выполнить работу ( и решить, кого именно из офицеришек "выставить", коих было достаточно много, не всеми же бедному кардиналу заниматься  Радость )  могли и манрики и иже с ними))) Но и неплохую теорию подобных деяний вам привел и эр Amseloth...

Цитата
Нет, "видимо" как раз на тот маловероятный случай, что Дорак посадил Бонифация и забыл Смех А так это цитата из разговора Дорака с Лионелем:
"Лионель, кто станет кардиналом после меня?
— Я не вижу никого... В свое время называли епископа Бонифация, но вы отправили его сначала в Багерлее, потом в Варасту.
Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасно. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет, но блестящего молодого богослова обвинили в связях с дриксенскими агентами...
— Можете при случае передать вашему другу (*здесь имеется в виду Рокэ*), что он оказался прав, когда вытряс из Фердинанда помилование. Бонифацию тоже не мешает узнать, кому он обязан свободой."
Меня удивляет ваш максимализм, эр))) Если кардинал - то обязательно гениальный, все делающий ради блага народа во всех частях страны, не думающий о себе ни в коей мере, предано служащий королю... И если Дорак не соответствовал данным характеристикам, он тут же переходит в разряд "плохих" персонажей))) А между прочим, стоит заметить, что Квентин, хоть и выдуманный, но все же - человек, а значит и ему присущи слабости, а так как амбиции у него были весьма нескромные, то отсюда и поведение, направленное на удержание своей власти)))

Цитата
Уже приходила. Больно замечательно совпало "Жаль что в Надоре, Придде и Эпинэ нет озёр..." и "Ричарду Окделлу лучше остаться без родственников". Теперь в Надоре (по спойлерам) озеро будет Плач
Дорак умер, но дело его живёт! Смех
А может заодно и... мммм... в разрушении Этерны его обвиним?))) Ну так, для полного счастья, пусть Квентюша станет уж злом абсолютным  Смех

Цитата
Точнее, для того короля "попугая", которого из Фердинанда сделал Дорак. А потом хотел как раз за это и убить Злость
А это уже издержки политики, я вам, наверное, открою секрет, но она ( политика) без лжи, подлости, лицемерия, крайних мер и достижения цели всеми доступными средствами не бывает)))

Цитата
Так пока Дорак видел, что Катари "слабая, болезненная и хрупкая на вид" - она его устраивала. А вот когда выяснилось, что она ещё и "сильная, умеющая вовремя взять ситуацию в свои руки" - он захотел переиграть ситуацию. "Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря." Мало ему одной Алисы! Может, конечно, у меня и предубеждение против дриксенских принцесс, и (с другой стороны) в Кэртиане инцест - пустяки (Фердинанд - сын Алисы Дриксенской), но...
С другой стороны - чтобы превратить потенциального сильнейшего союзника (да, Катарину) в того, кто считает тебя главным врагом - нужно хорошо поработать Злость
С этим солидарна, здесь Дорак действительно сделла промах, не завербовав Катарину в союзницы, но опять таки. он человек, а не бог ( хотя и они порой ошибаются  Подмигивание ), поэтому все предусмотреть не мог)))


Amseloth , продолжая тему Катарины Ариго: скорее не считал, а надеялся, что она таковой и будет после смерти некоторых уже означенных выше родных, и это действительно стало его ошибкой)))
« Последняя правка: 29 декабря 2007 года, 04:06:38 от Demori » Авторизирован

O Elberet Giltoniel!
Silivren penna mariel
A menel aglar elennat
Fanuilos le linaton
Nef air sin nef airon...
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #5 было: 29 декабря 2007 года, 14:37:47 »

На праздники "выпадаю" из Сети. Сейчас уже на всё не отвечу
Но отец Герман, естественно, гораздо умнее Дорака,
Не более, чем Робер в ЗИ умнее Альдо:
"Альдо, убери Айнсмеллера. - Что там сказано про глас одинокий, на горных вершинах стенающий? - До коронации убери! Комендант должен быть один. Тебе нужно, чтоб Карваля любили, а остальных ненавидели?"
"В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера."
Цитата
а необходимо было в забытый всеми Лаик
Стоп. С какой стати это он "забытый всеми", если через него проходит ВСЁ высшее дворянство Талига.
Цитата
пихать какого-нибудь гениального стратега и великолепного воина, например, Савиньяка?..  Глупо и недальновидно,
Ну зачем впадать в крайности? Может, ещё Рокэ туда? Смех В любом случае, чтобы найти на этот (ключевой) пост ХУЖЕ Арамоны - нужно постараться.
Цитата
СПОЙЛЕРЫ
Почитав отрывки из дневника сего достойного ментора, вынужден признать, что только по мнению Дикона. СПОЙЛЕРЫ
Правда, географию (по мнению Рокэ!) он Дику преподавал хорошо Смех

По-моему, король из Фердинанда все равно не получился бы - им смог бы вертеть любой власть имущий (те же Манрики).
При хороших советникАХ (а не одном Дораке) - получился бы.
Цитата
Лучше уж контроль Дорака, нежели самотек (вспомните времена Алисы).
Там Регентский Совет был. Свято место... Хотя данных мало.
А вот почему после восстания Окделла от олларийской политике самоустранился Ноймариннен - не понимаю.
Цитата
Непомерные налоги с провинций могли бы стать со временем поводом для смещения губернатора (почти стали), просто Дорак не успел.
Да нет, у него, помнится были другие планы: убийство короля и наследника (! ребёнка Подмигивание). А вот Рокэ I после коронации, до которой Дорак справедливо расчитывал не дожить Смех снижал бы налоги. Да, свою жизнь Сильвестр тоже не жалел. Шахид (*фрагмент опущен*)
Цитата
Арамона особенно ни над кем, кроме Дикона, не издевался
"Арнольд Арамона был подлецом, дураком, трусом и вором" - это уже не Ричард Подмигивание
Цитата
Скорее всего, Дорак сперва почуствовал себя как Эридани - "может взять власть, значит, возьмет или попробует взять", вот и обезопасил себя, изрядно перестаравшись.
Спасибо. При всём моём неуважении к Дораку Смех Эридани пришёл к власти через убийство старшего брата, к тому же законного анакса, которому наверняка давал клятву верности. А Дорак "унаследовал" пост - и фактическую власть - от Диомида нормальным образом.
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Demori
Граф
****

Карма: 30
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 294


Худшее никогда не обманывает надежд...

424216186
просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #6 было: 29 декабря 2007 года, 18:29:27 »

Не более, чем Робер в ЗИ умнее Альдо:
"Альдо, убери Айнсмеллера. - Что там сказано про глас одинокий, на горных вершинах стенающий? - До коронации убери! Комендант должен быть один. Тебе нужно, чтоб Карваля любили, а остальных ненавидели?"
"В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера."
Думаю этот вопрос стоит оставить, поскольку нам все же не так много известно об отце Германе и какую роль он играет уже выходцом)))

Цитата
Стоп. С какой стати это он "забытый всеми", если через него проходит ВСЁ высшее дворянство Талига.
Сиречь многочисленные "навозники" Олларов и "истинные" Люди Чести?.. Эр, ну это слишком громко сказано... Радость

Цитата
Ну зачем впадать в крайности? Может, ещё Рокэ туда? Смех В любом случае, чтобы найти на этот (ключевой) пост ХУЖЕ Арамоны - нужно постараться.
Ну почему же... представьте себе на месте капитана Лаик, предположим, того же Окделла... Лично я предпочла бы Арамону))) Подмигивание

Цитата
Почитав отрывки из дневника сего достойного ментора, вынужден признать, что только по мнению Дикона. СПОЙЛЕРЫ
Правда, географию (по мнению Рокэ!) он Дику преподавал хорошо Смех
Еще не прочла, но собираюсь... но вы уже подтвердили мои догадки, что данный мэтр был положительным персонажем лишь на взгляд Дика... Благодарю)))

И с позволения эра Amseloth, я бы хотела сделать пару заметок в ваших к нему обращениях)))

Цитата
Непомерные налоги с провинций могли бы стать со временем поводом для смещения губернатора (почти стали), просто Дорак не успел.
Да нет, у него, помнится были другие планы: убийство короля и наследника (! ребёнка Подмигивание). А вот Рокэ I после коронации, до которой Дорак справедливо расчитывал не дожить Смех снижал бы налоги. Да, свою жизнь Сильвестр тоже не жалел. Шахид (*фрагмент опущен*)
Цитата
А Алва позволил бы себе снижать налоги только потому, что при Фердинанде страх у провинций вызывал лишь Ворон и его таланты воиночальника, а если бы сам Роке стал королем - думаю дальнейшее объяснение излишне))) А что касается ребенка, так политика испокон веков была грязным и кровавым делом, тут уж ничего не поделаешь)))

Цитата
Арамона особенно ни над кем, кроме Дикона, не издевался
"Арнольд Арамона был подлецом, дураком, трусом и вором" - это уже не Ричард Подмигивание
Цитата
На мой взгляд, это все во лишь определение его как человека, но не показатель, что он над кем-то еще издевался)))
Авторизирован

O Elberet Giltoniel!
Silivren penna mariel
A menel aglar elennat
Fanuilos le linaton
Nef air sin nef airon...
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #7 было: 29 декабря 2007 года, 18:47:43 »


Но отец Герман, естественно, гораздо умнее Дорака, недаром выходцем стал именно он, а не так ненавидимый вами кардинал... Подмигивание


 Приму участие в излюбленном споре.
Итак, кто же кого умнее - отец Герман или Дорак? Ответить на этот вопрос можно исходя из довольно простой вещи - именно Герман нашел ответы на те вопросы, которые кардинал начал задавать, когда уже было совсем поздно, причем сумел настолько успешно скрыть результаты своих изысканий, что "великий и мудрейший" Сильвестр образно говоря остался с носом. Отметим также, что Герман имел многочисленные возможности продвижения по карьерной лестнице в олларианстве, однако предпочел заниматься именно тем, что во многом определяло будущее Кэртианы. Так что, как стратег своего "визави" он далеко превзошел, по моему скромному мнению.
 

Во-первых вам уже ответил эр Amseloth, а во-вторых : а необходимо было в забытый всеми Лаик пихать какого-нибудь гениального стратега и великолепного воина, например, Савиньяка?..  Глупо и недальновидно, а юноши потом, в конце концов, смогут еще научиться фехтовать, СПОЙЛЕРЫА что касается Эстебана, так по вашему было бы лучше, если бы маршалом стал, предположим Окделл?.. Если бы не было Дорака, то кошки знают, до чего бы додумались "власть имущие"...


 А вот на это эр Плэйнер (иы с ним редко имеем близкое мнение, прочитайте наши с ним жаркие дискуссии практически по всем возможным персонажам) ответил очень четко, разве что известную истину не процитировал - если руководитель начинает опираться на мерзавцев и трусов, то выстроенная им Система рано или поздно рушится и хоронит под собой любые начинания, что вообщем-то логично. А ссылка на то, что на место руководителя Лаик жалко тратить достойного руководителя напоминает мне финансирование образования по "остаточному принципу". Что-то из серии - "дай вам боже, что нам негоже". Неудивительно, что ничем хорошим это не кончилось.


А Алва вообще все не зря делает, только вот правильно ли вы его поняли?)))

 И действительно Алва зря ничего не делает. Но чтобы понять тот факт, что доверять воспитание и подготовку будущих кадров для страны никем не уважаемому трусу и пьянице нельзя, вовсе не требуется быть Алвой. Достаточно просто иногда подумать о последствиях. А вот, чтобы проигнорировать всесильного временщика - да, тут действительно требуется быть именно Алвой. То есть являться единственным в стране человеком, который от Дорака не зависит, а как раз наоборот.


Здесь у нас с вами, эр, возникло некоторое недопонимание))) Я говорила не о рядовых солдатах, а о зачинщиках восстания, как вы знаете, братья Робера находились на стороне мятежников и играли не последние роли в восстании... Вот поэтому, воизбежание нового мятежа( месть за всех Эпинэ и др.) подобное и происходило.


 Вот-вот, самое успешное подтверждение известного со времен царя Гороха принципа - "За что боролись - на то и напоролись". Дерете "три шкуры" с людей - однозначно получите восстание в конце концов. Алва это хорошо понимает, Дорак - нет (это снова к вопросу о наличии/отсутствии стратегического мышления).


Начнем с того, что Робер тоже недолюбливал Дорака, но, в отличие от вас, признавал за ним талант политика и интригана))) Тем более... как то слишком буквально вы все понимаете, многоуважаемый эр Plainer, Дорак мог просто подписать определенные бумаги, а выполнить работу ( и решить, кого именно из офицеришек "выставить", коих было достаточно много, не всеми же бедному кардиналу заниматься  Радость )  могли и манрики и иже с ними))) Но и неплохую теорию подобных деяний вам привел и эр Amseloth...


 Снова действует принцип - доверю-ка я выполнение задание мерзавцу. батюшки мои, да он же восстание спровоцировал, вот ведь нехороший человек...  А  то, что ставить мерзавца и относительную бездарь на важный пост - это преступление против огромного количества людей, Вы, как всегда, торжественно игнорируете. А зря.


Меня удивляет ваш максимализм, эр))) Если кардинал - то обязательно гениальный, все делающий ради блага народа во всех частях страны, не думающий о себе ни в коей мере, предано служащий королю... И если Дорак не соответствовал данным характеристикам, он тут же переходит в разряд "плохих" персонажей))) А между прочим, стоит заметить, что Квентин, хоть и выдуманный, но все же - человек, а значит и ему присущи слабости, а так как амбиции у него были весьма нескромные, то отсюда и поведение, направленное на удержание своей власти)))


 Действительно, ну почему бы не посадить в Багерлее умного и вполне компетентного человека? Как говорил Карлсон - "Ерунда, дело житейское". Правда, как мне кажется это несколько иначе называется - клевета и т.п. А куда остальные приличные кандидаты подевались, Вы не задумывались?


А может заодно и... мммм... в разрушении Этерны его обвиним?))) Ну так, для полного счастья, пусть Квентюша станет уж злом абсолютным  Смех


  А насчет существования Ожерелья Миров и его физической Природы - милости просим в Топик про Абсолют и его свойства.


А это уже издержки политики, я вам, наверное, открою секрет, но она ( политика) без лжи, подлости, лицемерия, крайних мер и достижения цели всеми доступными средствами не бывает)))


 Так что же Вы тогда удивляетесь? Эр Плэйнер просто предлагает называть мерзавца - мерзавцем, лжеца - лжецом и т.д. А Вы предлагаете считать, что если подлец достиг государственного уровня, то он уже и не подлец вовсе, а приличный человек по определению.


С этим солидарна, здесь Дорак действительно сделла промах, не завербовав Катарину в союзницы, но опять таки. он человек, а не бог ( хотя и они порой ошибаются  Подмигивание ), поэтому все предусмотреть не мог)))


 Не берусь сказать, кто как, но вот я бы в союзники к Дораку бы не пошел, чего бы он мне не предлагал. Брезгливость, знаете ли мешает.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #8 было: 29 декабря 2007 года, 18:59:14 »

 
Сильвестр очень хороший политик, с одним минусом, который перешивает многие плюсы...(С его уходом  система встала, а должна была работать...)

А вот мерзавец, он или нет..Трудно сказать..Должность знаете обязывает... И я думаю окончательному мерзавцу Рокэ не посталив бы четыре свечи и бокалы на поминках(не думаю, что он справил бы поминки по младшим Ариго ).

Кстати. В ОЭ совсем не показана СБ Талига. Служба внешней равзедки и её эффективность показаны, а вот МВД, СБ короны и контрразведки вообще что ли нет?! НЕ ВЕРЮ!!! Что-то похожее есть у Алвы.
« Последняя правка: 29 декабря 2007 года, 19:07:48 от Благородный шакал » Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #9 было: 29 декабря 2007 года, 19:04:11 »


 
Сильвестр очень хороший политик, с одним минусом, который перешивает многие плюсы...(С Уходом него система встала, а должна была работать...)

 У меня ощущение, что останавливаться она стала намного раньше. Просто до его смерти это напоминало советский анекдот Брежневских времен насчет поезда, который стоит на стрелке, а обитатели вагона усиленно прыгают внутри, дабы создать ощущение непрерывного движения. Радость Радость
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #10 было: 29 декабря 2007 года, 19:06:14 »

И мои пять копеек.

Дорак и Герман. Кто умнее? Дорак не трогал старые тайны, в чем был умнее своего "визави" на порядок. Герман полез в старые загадки и стал выходцем. Хорош стратег.

Теперь на кого Дорак опирался. Он политик, и мерзавцы ему жизненно необходимы. Травить и убивать кто будет? Честные и благородные побрезгуют.


Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Demori
Граф
****

Карма: 30
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 294


Худшее никогда не обманывает надежд...

424216186
просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #11 было: 29 декабря 2007 года, 19:25:44 »

Итак, кто же кого умнее - отец Герман или Дорак? Ответить на этот вопрос можно исходя из довольно простой вещи - именно Герман нашел ответы на те вопросы, которые кардинал начал задавать, когда уже было совсем поздно, причем сумел настолько успешно скрыть результаты своих изысканий, что "великий и мудрейший" Сильвестр образно говоря остался с носом. Отметим также, что Герман имел многочисленные возможности продвижения по карьерной лестнице в олларианстве, однако предпочел заниматься именно тем, что во многом определяло будущее Кэртианы. Так что, как стратег своего "визави" он далеко превзошел, по моему скромному мнению.
Тогда по какой причине отец Герман, коего вы считаете ( ведь фактами его изыскания не доказаны))) умнее Дорака, не соблаговолил поменять капитана, если ему это было под силу в меру его поста, " определяющего будущее Кэртианы"?.. А Дорак не молча отсиживался где-то  в укромном Лаике, а взялся за политику сам, приняв на себя возложенную ответсвенность и весьма неплохо с ней справляясь. Легко судить тех, кто допускает ошибки, но на мой взгляд, хуже все же те, кто эти ошибки делать боиться и по этой причине изолируется предпочитает скрывать свои достижения в неких важных вопросах...)))
И что касается превосходства отца Германа... Как вы думаете. многоуважаемы эр Эледем, по какой причине Дорак ушел за порог смерти, а отец Герман стал нежитью, нечистью, почти относительным злом - выходцем?)))

 
Цитата
А вот на это эр Плэйнер (иы с ним редко имеем близкое мнение, прочитайте наши с ним жаркие дискуссии практически по всем возможным персонажам) ответил очень четко, разве что известную истину не процитировал - если руководитель начинает опираться на мерзавцев и трусов, то выстроенная им Система рано или поздно рушится и хоронит под собой любые начинания, что вообщем-то логично. А ссылка на то, что на место руководителя Лаик жалко тратить достойного руководителя напоминает мне финансирование образования по "остаточному принципу". Что-то из серии - "дай вам боже, что нам негоже". Неудивительно, что ничем хорошим это не кончилось.
А если в государстве не осталось никого, кроем мерзавцев и трусов?))) Все свалить на Алву нельзя, это как-то негуманно, а кому тогда поручать дела?.. Все Дорак выполнить не смог бы просто физически)))

Цитата
И действительно Алва зря ничего не делает. Но чтобы понять тот факт, что доверять воспитание и подготовку будущих кадров для страны никем не уважаемому трусу и пьянице нельзя, вовсе не требуется быть Алвой. Достаточно просто иногда подумать о последствиях. А вот, чтобы проигнорировать всесильного временщика - да, тут действительно требуется быть именно Алвой. То есть являться единственным в стране человеком, который от Дорака не зависит, а как раз наоборот.
Трус и пьяница по сравнению с неким ублюдком и [ вырезано вездесущей цензурой] просто подарок, но если вы не согласны... кого бы вы поставили на роль капитана Лаик? Манриков, которые бы просто забили бы некоторых юношей?.. Или у вас есть более интересные предложения?)))

Цитата
Вот-вот, самое успешное подтверждение известного со времен царя Гороха принципа - "За что боролись - на то и напоролись". Дерете "три шкуры" с людей - однозначно получите восстание в конце концов. Алва это хорошо понимает, Дорак - нет (это снова к вопросу о наличии/отсутствии стратегического мышления).
Восстание было, восстания не стало, участь не улучшилась, зато власть укрепилась... здесь я не вижу ничего, что могло бы послужить плохой характеристикой Сильвестру)))

Цитата
Снова действует принцип - доверю-ка я выполнение задание мерзавцу. батюшки мои, да он же восстание спровоцировал, вот ведь нехороший человек...  А  то, что ставить мерзавца и относительную бездарь на важный пост - это преступление против огромного количества людей, Вы, как всегда, торжественно игнорируете. А зря.
Игнорирую, эр?))) Отнюдь, прсото других кандидатур не было, вернее было, но лишь еще хуже... принцип " Из двух зол выбирай меньшее" успешно был использован Дораком...

Цитата
Действительно, ну почему бы не посадить в Багерлее умного и вполне компетентного человека? Как говорил Карлсон - "Ерунда, дело житейское". Правда, как мне кажется это несколько иначе называется - клевета и т.п. А куда остальные приличные кандидаты подевались, Вы не задумывались?
Это называется - политика))) А остальные приличные кандидаты были чуть глупее и недальновидней Дорака. за что и попалтились. " Выживает сильнейший." (с)


Цитата
 А насчет существования Ожерелья Миров и его физической Природы - милости просим в Топик про Абсолют и его свойства.
Учту)))

Цитата
Так что же Вы тогда удивляетесь? Эр Плэйнер просто предлагает называть мерзавца - мерзавцем, лжеца - лжецом и т.д. А Вы предлагаете считать, что если подлец достиг государственного уровня, то он уже и не подлец вовсе, а приличный человек по определению.
Приличный человек и тонкий политик - разные вещи... Первым Дорака я не считала. а вот вторым... все имхо, но тем не менее он заслуживает уважения хотя бы попыткой к действиям)))

Цитата
Не берусь сказать, кто как, но вот я бы в союзники к Дораку бы не пошел, чего бы он мне не предлагал. Брезгливость, знаете ли мешает.
Вряд ли он вам подобное и предложил бы...))) Подмигивание
« Последняя правка: 29 декабря 2007 года, 19:29:29 от Demori » Авторизирован

O Elberet Giltoniel!
Silivren penna mariel
A menel aglar elennat
Fanuilos le linaton
Nef air sin nef airon...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #12 было: 29 декабря 2007 года, 19:48:46 »

Занятный вопрос, кто умнее администратор (Дорак) или исследователь (Герман)... Глазки вверх Глазки вверх Смех
Да еще и фигуры принципиально разного веса...
Проще сравнить с ПМ... который может и рад бы политикой не заниматься...но...
Однако, на мерзавцев не опирается...
И что интересно , Талиг без Дорака представляет себе сам Дорак...
А вот, как представить оный Талиг без Алва... Хех
Почему у кардинала всего 1 вариант решения в голове, а ПМ, когда потребовалось, выдал целый список последовательных кандидатов и нашел кому передать собственные обязанности...
Причем, не врал особо собственным сторонникам и не манипулировал ими, как Дорак ПМ...
Не нравятся мне составители проскрипций, у таких хитромудрых политиков всегда большие шансы перемудрить самих себя... Что с Дораком и происходит...
У меня сложилось впечатление, что у Сильвестра вообще не здорово с многовариантными схемами( ошибка имени Агдемара Кагетского)... Кривая усмешка
« Последняя правка: 29 декабря 2007 года, 19:54:33 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #13 было: 29 декабря 2007 года, 19:55:29 »

А зачем Роке мерзавцы. Он сам кого хочешь убьет. Представляете Дорака вызывающего на дуэль Штанцлера. Улыбка Я нет. вот и приходиться оприраться на исплнителей.
Причем Талиг без дорака существовал худо бедно до Дорака. и наследников себе Дорак ищет. и мможет даже мог бы найти. А вот Алвазаменителей не наблюдается.

У меня сложилось впечатление, что у Сильвестра вообще не здорово с многовариантными схемами( ошибка имени Агдемара Кагетского)...

Сгласен. Типичная Ошибка всех тех, кто считает окружающих глупее себя.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: И снова о кардинале Сильвестре
« Ответить #14 было: 29 декабря 2007 года, 20:10:32 »

m12 , кстати, я легко представляю себе Дорака вызывающим Штанцлера... еслиб не ряса.... Смех Смех Смех
А вот Агдемара или Штанцлера, бросающих вызов Дораку - нет... Слишком настроены, наворотив дел, смываться( впрочем, эр Август - существо загадочное)... Смех Смех
« Последняя правка: 29 декабря 2007 года, 20:15:55 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!