Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?

[m12]

Простите мою неграмотность,   где это тут указано?

Ряд фактов, к серидине марта 1862, для потомакской армии,  в Арсенале Союза было сосредоточены боеприпасы для дульнозарядного оружия нескольких калибр. А именно .58, .557, .54
Нас интересует .557. Именно этим калибром пользовались в Европе.
Конечно эти цифры касаются в основном начального этапа войны.
Попадали в Штаты следующие орудия

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2421/enfieldtbl.html

Из 900.000 Энфилдов, только 400,000 попали к Конфедератам.

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2421/lorenz.html

Лоренц. Поставлено порядка 200.000 обоим сторонам. .54 калибр.

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2421/liege.html
Бельгийская винтовка.

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2421/saxon.html

Саксонская винтовка.

Обратите внимание, что Два из трех калибров заготовленных для Потомакской армии предназначались для иностранных винтовок.

Говоря одну треть, я имелл ввиду, что это одна треть дульнозарядных мушкетов в кампаниях начала войны.

[m12]

А вот здесь описывается случай который показывает соотношение качества английских энфилдов и спрингфилдов. Сравнение не в пользу последних.

http://www.nps.gov/archive/gett/soldierlife/webguns.htm

[Змей]

А те, кто уже натурализовался в США рассуждали также, как и коренные жители - вспомните, что пишет Маль о боевом духе нем. фермеров в Пенсильвании
Тем не менее - их призывали и  они служили. А чтобы оценить влияние блокады нужно знать цифру служивших эмигрантов, именно из числа прибывших в 1861-65 гг.


Говоря одну треть, я имелл ввиду, что это одна треть дульнозарядных мушкетов в кампаниях начала войны.
То есть США получили в 1861-2 гг. 500 тысяч "энфильдов", до 100 тысяч "лоренцев" и чего-то ещё из Бельгии И Саксонии? А сколько за это время они произвели сами и сколько имели на начало войны?

[m12]

На начало войны ситуация была близкак к катастрофе. 135 тыс стволов оказались у конфедератов. в федеральных хранилищах порядка 100.000. В приступе патриотизма Линкольн даже отказался от 20.000 Энфилдов которые им предлагала британия.
Но северяне быстро наверстали упущенное. И к лету 1863 года на их складах оказалось порядка миллион винтовок. Правда качество оставляло желать лучшего.

Кажется правильно перевел.

[Змей]

И к лету 1863 года на их складах оказалось порядка миллион винтовок. Правда качество оставляло желать лучшего.
К лету имелся миллион, получено будем считать 700 тысяч, а сколько произведено?

[Iron_Duke]

То Змей

А те, кто уже натурализовался в США рассуждали также, как и коренные жители - вспомните, что пишет Маль о боевом духе нем. фермеров в Пенсильвании
Тем не менее - их призывали и  они служили.

Вначале призыва не было (а потом была "железная" отмазка в виде службы в милиции или гарнизонных частях). Но и после введения призыва его тяжесть легла в первую очередь на малообеспеченные слои населения. К ним в первую очередь относились иммигранты - недавние и вновь прибывшие - "коренные американцы" могли откупиться или служить в "льготном режиме".
В случае войны с Британией из всех ин. землячеств можно с уверенностью рассчитывать разве что на ирландцев - даже те, кто уже успел осесть в США вряд ли при таком раскладе будут осаждать призывные участки - перспективы гражданства и зем. участка становятся все более туманными, а вот шансов получить свою долю свинца или чугуна куда выше, чем в реале. В итоге правительству может понадобиться на несколько сот тыс. солдат больше, чем в действительности, а многие потенциальные кандидаты на эту роль так и не попадут в США. Как отреагируе общественность на новую войну и рекрутские наборы - представить не сложно...   

А чтобы оценить влияние блокады нужно знать цифру служивших эмигрантов, именно из числа прибывших в 1861-65 гг.

Точную цифру, безусловно, неплохо установить. Но для определения влияние блокады будет более верно установить размеры ущерба, нанесенного экономике Севера крейсерами южан и смоделировать возможные потери в случае полного прекращения внешней торговли и перевозок.
Кстати, обратите внимание, что прекратятся десанты янки - в реале они свободно разгуливали в 1861-62 гг. по всему побережью Юга, от Нового Орлеана до Полуострова, теперь этому счастью придет конец, а уже высаженные войска можно будет смело записать в графу "безвозвратные потери".

Говоря одну треть, я имелл ввиду, что это одна треть дульнозарядных мушкетов в кампаниях начала войны.
То есть США получили в 1861-2 гг. 500 тысяч "энфильдов", до 100 тысяч "лоренцев" и чего-то ещё из Бельгии И Саксонии? А сколько за это время они произвели сами и сколько имели на начало войны?

На момент начала войны запасы оружия не могли быть большими - армия мирного времени насчитывала всего 16 тыс. человек. В фед. арсеналах, наряду с новыми спрингфилдами и "Харперс-Ферри" было немало откровенной рухляди, типа т.н. "прусских ружей 1816 г." - обычных капсюльных гладкостволок (ими, в частности, вооружалась немалая часть пехоты Конфедерации), большие запасы оружия и амуниции оказались на Юге после начала войны, десятки тысяч винтовок были потеряны в боях 1861-62 гг.. В общем, для армии Союза экспорт вооружения был исключительно важен на начальном периоде войны, а амуниции и боеприпасов - на всем ее протяжении.

С уважением.   

[Змей]

К ним в первую очередь относились иммигранты - недавние и вновь прибывшие
Так вот и интересно - какова доля "недавних", какова "вновь прибывших" и какова "коренных".

Кстати, обратите внимание, что прекратятся десанты янки - в реале они свободно разгуливали в 1861-62 гг. по всему побережью Юга, от Нового Орлеана до Полуострова, теперь этому счастью придет конец, а уже высаженные войска можно будет смело записать в графу "безвозвратные потери".
Не понял... Это уже не блокада, а война.

На момент начала войны запасы оружия не могли быть большими - армия мирного времени насчитывала всего 16 тыс. человек. В фед. арсеналах, наряду с новыми спрингфилдами и "Харперс-Ферри" было немало откровенной рухляди, типа т.н. "прусских ружей 1816 г." - обычных капсюльных гладкостволок (ими, в частности, вооружалась немалая часть пехоты Конфедерации), большие запасы оружия и амуниции оказались на Юге после начала войны, десятки тысяч винтовок были потеряны в боях 1861-62 гг..
Понятно, а произвели-то они в 1861-62 гг. сколько?

[m12]

Понятно, а произвели-то они в 1861-62 гг. сколько?

есть - нашел.

Спрингфилды в Федеральной оружейной мастерской
Нас интересует модель 1861 года. Заметьте что модели 1862 года не существует.
265,129 mfg: from 1861 thur 1862.

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2421/springfield.html

Даные по частным мастерским можно посмотреть здесь.

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2421/fedcontracts.html
Но обратите внимение, что даже заказы размещенные летом 1861 были выполнены к концу 1862. Таким образом я несколько приукрасил положение. Это отечественных моделей была обна треть.

Не понял...  Это уже не блокада, а война.

Видимо имелось ввиду, что без поддержки флота такие десанты будут истреблены конфедератами.

[Iron_Duke]

То m12

есть - нашел.

Большое спасибо за интересные ссылки. Выходит, положение Союза в этом плане было еще более тяжелым, чем я предпологал. Впрочем, с учетом уже упоминавшихся факторов это неудивительно.

Не понял...  Это уже не блокада, а война.

Видимо имелось ввиду, что без поддержки флота такие десанты будут истреблены конфедератами.

Вообще-то мы здесь рассматриваем гипотетическй сценарий участия Англии в войне на стороне Юга...  Ну, ушибся головой мистер Линкольн накануне брит. ноты по делу "Трента". И госсекретарь Съюард вместе с ним. И вообще, весь кабинет. И повелись они на провокацию, и объявили войну Англии и примкнувшей к ним Франции (любопытно, как долго после такого, мягко говоря, опрометчивого шага администрация Линкольна будет пребывать у власти? ). Только в этом случае, наверное, Англия будет и воевать с Союзом, и блокировать его побережье.  А блокада без объявл. войны - тяж. удар по репутации и отличный козырь для всех, недовольных брит. политикой. Министры "коварного Альбиона" слишком умны для этого.

А по сути, уважаемый m12 конечно прав - крупные десанты южане со временем прикончат сами (придется Батлеру вместо Нового Орлеана обживать Андерсонвилл -  ), прекратятся и мелкие набеговые операции на побережье, осущ. в рамках плана "Анаконда".

С уважением. 

[Хронист]

Да, вступление Великобритании в войну против федератов будет для них сильным, если не смертельным, ударом. Недаром сторонники федератов в Европе вели такую активную агитацию против вовлечения Соединенного Королевства в конфликт.
Вот только реальных причин серьезного вовлечения Великобритании пока не просматривается.
Мне представляется интересным рассмотреть и другой аспект альтернативки: в случае военного поражения Севера на начальном этапе войны и падения правительства Линкольна, сумеет ли Конфедерация удержать плоды победы и насколько долго?

[m12]

Недаром сторонники федератов в Европе вели такую активную агитацию против вовлечения Соединенного Королевства в конфликт.

Раз вели агитполитику, значит сами этого вступления опасались.

Мне представляется интересным рассмотреть и другой аспект альтернативки: в случае военного поражения Севера на начальном этапе войны и падения правительства Линкольна, сумеет ли Конфедерация удержать плоды победы и насколько долго?

Это вы имеете ввиду возможность взятия Вашингота?

[C@esar]

Да, вступление Великобритании в войну против федератов будет для них сильным, если не смертельным, ударом. Недаром сторонники федератов в Европе вели такую активную агитацию против вовлечения Соединенного Королевства в конфликт.
Вот только реальных причин серьезного вовлечения Великобритании пока не просматривается.
Мне представляется интересным рассмотреть и другой аспект альтернативки: в случае военного поражения Севера на начальном этапе войны и падения правительства Линкольна, сумеет ли Конфедерация удержать плоды победы и насколько долго?

Самая реальная альтернативка - 2 независимых государства. Бриттам это было бы выгодно...

[Хронист]

Да, вступление Великобритании в войну против федератов будет для них сильным, если не смертельным, ударом. Недаром сторонники федератов в Европе вели такую активную агитацию против вовлечения Соединенного Королевства в конфликт.
Вот только реальных причин серьезного вовлечения Великобритании пока не просматривается.
Мне представляется интересным рассмотреть и другой аспект альтернативки: в случае военного поражения Севера на начальном этапе войны и падения правительства Линкольна, сумеет ли Конфедерация удержать плоды победы и насколько долго?

Самая реальная альтернативка - 2 независимых государства. Бриттам это было бы выгодно...

Не скажу, что это невозможный вариант... Но вот надолго ли?

[Змей]

Таким образом я несколько приукрасил положение. Это отечественных моделей была обна треть.
Спасибо. Убедили.

Видимо имелось ввиду, что без поддержки флота такие десанты будут истреблены конфедератами.
Это  если Англия не ограничится блокадой, а пустит свой флот в дело?

[Iron_Duke]

То Хронист

Мне представляется интересным рассмотреть и другой аспект альтернативки: в случае военного поражения Севера на начальном этапе войны и падения правительства Линкольна, сумеет ли Конфедерация удержать плоды победы и насколько долго?

В случае, если бы конфедераты, одержав победу в 1-м сражении при Булл-Ране двинулись бы на Вашингтон, они фактически выигрывали войну. Спасти столицу от захвата на тот момент не могло ничто: наверное, в радиусе ста миль не было ни одного боеспособного подразделения Союза. Захват же Вашингтона в свою очередь означал полное фиаско Севера. Больше такого шанса у Конфедерации не будет за всю войну.

То Змей

[Видимо имелось ввиду, что без поддержки флота такие десанты будут истреблены конфедератами.
Это  если Англия не ограничится блокадой, а пустит свой флот в дело?

Ну разумеется! Как я уже писал раньше, Англия попробует этот отравленный пирожок (в смысле, решительно поддержит Конфедерацию) только в том случае, если Союз окажет ей любезность, объявив войну первым. В таком случае в 1861-62 гг. она ничем не рискует в этом конфликте. В протвном случае Конфедерация не получит от Британии ничего сверх того, что она получила в реале. Как справедливо сказал по этому поводу Р. Батлер "Англия никогда не выступает на стороне побежденного. Потому-то она и Англия".

С уважением.