Альтернатива ГВ в США, вероятно или нет?

[Пушок]

Лично я считаю, что после первого булл-рана, был единственный реальный момент когда войну можно было закончить на условиях конфедерации.
Армия конечно была не ахти. Но после этого сражения противника у них вообще не было.
Да, по сути, их подвел...Ли.

насчёт шанса и сост-я армии - в основном согласен. Но Ли тогда не был командующим всеми силами. и не он определял политику CSA...

[Иштван]

насчёт шанса и сост-я армии - в основном согласен. Но Ли тогда не был командующим всеми силами. и не он определял политику CSA...

Ну - Ли был командующим всеми силами Конфедерации, ЕМНИП, аж 90 дней - потом был Аппоматокс 

[Пушок]

Ли легко судить. Но ,по сути, это был один из самых сильных амер.полководцев. Просто превосходство Севера было непреодолимо. Как Грант пёр - солдат своих штабелями клал, а для Юга любые потери были по сути безвозвратными... а Ли не зря называли Лисом, прекрасный мастер манёвра и инженер, он смог невероятно долго держаться против янки. да и командование над всей армией Конфедерации он принял, когда всё было уже практически кончено. Теннесийская армия практически уничтожена, АСВ - в тяжелейшем положении, кольцо блокады и окружения, выжжены плодороднейшие штаты (янки фактически выжгли неск.штатов - и это при векдении войны типа в своей стране ) . Ли сделал всё, что мог. и под Аппоматоксом он спас своих солдат и офицеров от их уже ненужной для проигравшего войну Юга смерти...

[Camel]

а Ли не зря называли Лисом,

Кто и когда его так называл не подскажете? Помню Р. Ли называли Стариком и Маршалом Робертом, а вот Лисом. Может вы его спутали с Роммелем?

[m12]

Напомню, что к моменту первого булл-рана Ли был военным советником президента.

[Пушок]

джентельмены, ну как можно спутать Лиса пустыни Э.Роммеля со Старым Лисом Р.Ли! (а вот кто так назвал его первым, честное слово, не могу сейчас вспомнить...)
советник президента Дэвиса. потом командир АСВ. но разве военные определили стратегию Конфедерации в начинающейся войне? ПМСМ влати Юга просто недооценили всю опасность с Севера... /прям нельзя не вспомнить слова Рэтта Батлера однажды на балу  /   

[Sir_Max]

если бы они взяли Вашингтон..
Дальше можно не продолжать. Этого хватило бы за глаза.

Южан почему-то потеря столицы не вывела моментально из строя, уверен, что и северяне не посчитали бы после этого войну проигранной. Наоборот, это могло вызвать больший подъем. "Южане хотят поработить север!"

[Пушок]

южане капитулировали вскоре после падения Ричмонда. Точнее капитулировал "безоговорочно" ген.Ли и его АСВ, Ричмонд был полуразрушен, огромные территории были практически дотла разорены Шерманом (и Шериданом)... Ну оставался Техас (хотя проблемы были и там), Флорида... Блокада с моря, высадка десантов... потеря Миссисипи... Надежды уже не было.  хотя бои продолжались кое-где примерно до августа.
а если бы джонни/рэбы взяли бы тогда(в 62-63гг.) столицу янки... гм. У Линкольна хватало противников, так что возможны были как заморозка воен. действий вплоть до закл. мира, или перемирия, так и сопротивление с оплотом в Нью-Йорке... Но тогда (после падения Вашингтона) вмешались бы Британская и Французская империи - и прибили бы молодого североамериканского геополитического монстра...
Увы, всё произошло так как произошло...

[m12]

Спрошу здесь.
Случайно наткнулся на вот такую штуку.
http://allblitz.ru/News-view-66.html
Кто-нибудь знает примеры использования этого зверя в ГВ.

[Пушок]

http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=686
хорошо написано...

[Хронист]

http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=686
хорошо написано...

Автор правильно подмечает, что янки воевали, конечно, не за права рабов. А южане формально справедливо полагали, что они воюют за права своих штатов, против узурпации этих прав федеральным правительством в Вашингтоне. Но... конфликт вокруг прав штатов возник именно вокруг вопроса о том, каким штатам быть, а каким не быть рабовладельческими. Это был вопрос не столько о правах негров, сколько об экономическом противостоянии капиталистического свободного предпринимательства и плантационного хозяйства, основанного на рабском труде. Война-то ведь началась еще до выстрелов по форту Самтер - уже шла кое-где партизанская война свободных фермеров против плантаторов, война за землю, и за форму хозяйствования на этой земле.
Я не совсем согласен с утверждением, что Юг выиграл психологическую войну за итоги ГВ. Просто проигравший Юг больше и чаще рефлексирует по поводу своей неудачи, и заливает горе обращением к призракам прошлого.

[Пушок]

Я не совсем согласен с утверждением, что Юг выиграл психологическую войну за итоги ГВ. Просто проигравший Юг больше и чаще рефлексирует по поводу своей неудачи, и заливает горе обращением к призракам прошлого.

эти слова (про психологич.победу) можно скорее отнести и персонально к ген.Ли. Который не дал АСВ перейти к партизанской войне. И как холодно-высокомерно он отдал своё оружие Чамберлайну... Истинный джентельмен, он позаботился о своих голодных солдатах... 
Увы, у Юга не было шансов на победу даже при тотальной парт.войне. Слишком уж велик был перевес янки... Увы. Но даже капитулировали конфедераты очень достойно. а потом десятилетия они вспомнинали былое-вот и великая амер.литература... и прочеее...
а война велась из-за неразрешимых противоречий о путях развития страны. Вопрос о рабстве был очень важен, но всёж второстепенен...
а исторические призраки живут очень долго. и вызывают порою самую искреннюю симпатию...

[Гаррольд]

Интересно
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/fleet_in-being.shtml

[Иштван]

[:||||:]

Обсуждалось уже. Не далее как на 7 странице данной темы.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9338.msg376267#msg376267

[Гаррольд]

Наверное, это сюда.
В общем, натолкнулся на такую вот штуку. По мне, так сие наглядная реализация классического принципа "Vae Victus", увековеченная в кинематографе, но фильма я все-таки не видел...

Какая занимательная клиника, однако