Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Слепые мечники (прочитано 21661 раз)
|
GerD
|
То тут, то там в кино, книгах или мультипликации встретишь героических и чаще всего очень техничных мечников, лишённых глаз Как примеры - "Затойчи", "Слепая ярость". Или вот недавные Shigurui (анимэ). Поневоле задумаешься: реально ли это - добиться успехов в фехтовании слепому и превзойти в этом деле зрячих? или это просто красивый символ и фантастика (притом - ненаучная). Я, к сожалению, не профи, потому обращаюсь к тем, кто разбирается. Насколько реалистичны образы слепый бойцов, есть ли конкретные исторические примеры?
|
|
|
Авторизирован
|
Не гном, не эльф и не Дану, Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд .
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Так вроде Затойчи был зрячим, просто вид делал для обмана противников? А что до слепых бойцов, Алва судя по последнему сну Дика потеряет зрение. Вот и узнаем.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
GerD
|
Так вроде Затойчи был зрячим, просто вид делал для обмана противников? Да я, честно сказать, и не смотрел Просто приплёл для красного словца. А что до слепых бойцов, Алва судя по последнему сну Дика потеряет зрение. Вот и узнаем. То Рокэ, а мне вот именно про историю интересно... Вообще, слепота - сильный литературный приём. Фолко слеп, Муад'Диб, Нео...
|
|
|
Авторизирован
|
Не гном, не эльф и не Дану, Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд .
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
То тут, то там в кино, книгах или мультипликации встретишь героических и чаще всего очень техничных мечников, лишённых глаз Как примеры - "Затойчи", "Слепая ярость". Или вот недавные Shigurui (анимэ). Поневоле задумаешься: реально ли это - добиться успехов в фехтовании слепому и превзойти в этом деле зрячих? или это просто красивый символ и фантастика (притом - ненаучная). Я, к сожалению, не профи, потому обращаюсь к тем, кто разбирается. Насколько реалистичны образы слепый бойцов, есть ли конкретные исторические примеры? Я не профи, предлагаю просто посмотреть на то же кино, приключенческий жанр никогда не был особо реалистичным, токмо, в последнее время потеря чувства реальности, похоже, требует вмешательства психиатров... Из того, что легко найти для сравнения (не из слепых мечников - просто про войну) " Четыре пера" относительно недавний ремейк и под тем же названием оригинальный довоенный фильм Золтана Корды... Примеров много... Надо ж чем-то воображение клерков поражать, не бивших морды , дров не коловших и картошку иногда не чистивших... Единственный человек, с которым мне доводилось общаться, из тех, кто прилично занимался восточными единоборствами, к мистике относился скептически... Думаю, действуют такие вещи приблизительно на следующем уровне... В школе индийских боевых исскуств ( не помню названия) есть упражнение, которое выполняется с обнаженным торсом, в спину кидают скомканную рубашку - нужно учуять( съемку показывали)... Да , до определенной степени можно научить человека ловить колебания воздуха , прочим незаметные... но при чем тут свихнувшийся современный кинематограф...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
GerD
|
Кинематограф тут тоже для красного словца Мне было просто интересно, хотя бы частица реальности в похождениях слепых бойцов есть? Вот для кого-то и эр Рокэ - нереален и идеален. А копни - и вот уже исторические корни. Так и тут - для меня пока что слепые бойцы побеждающие зрячих - что-то из ряда фантастики. А копни... и вот пока ничего и не накопал
|
|
|
Авторизирован
|
Не гном, не эльф и не Дану, Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд .
|
|
|
Серый Кот
|
Мне было просто интересно, хотя бы частица реальности в похождениях слепых бойцов есть? Есть )) Но, думаю, их похождения были крайне недолговечны...
|
|
|
Авторизирован
|
"Главное, ничего не принимать близко к сердцу. Ведь все, что принимаешь близко к сердцу - хочется удержать, а удержать нельзя ничего" (с) Э.М. Ремарк "Три товарища"
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Ян Жижка хорошо воевал, хоть и слепой.
Вот по поводу незрячих единоборцев ничего положительного сказать не могу.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Iron_Duke
|
Ян Жижка хорошо воевал, хоть и слепой.
Вот по поводу незрячих единоборцев ничего положительного сказать не могу.
Жижка был в первую очередь ценен как командующий, а не как боевая единица. А вот пример его земляка - Иоанна Богемского в битве при Креси впечатляет не особенно. Но на его примере можно хотя бы утверждать, что слепцы в сражениях Средневековья участвовали. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Iron_Duke , вот нашла описание участия Иоана Богемского... Ассоциации с киплинговским "Свет погас" напрашиваются... "Фруассар так описывает смерть Иоанна Слепого. …”Храбрый король Богемии, называемый Иоганном Люксембургским, …несмотря на то, что он был почти слепым, когда понял ход сражения (неудачный для французов - Б.Ю.), спросил окружающих: «Где Карл, мой сын?». Ему ответили: «Сир, мы …думаем, что он сражается». Тогда он сказал: «Вы мои соратники и друзья в этом походе. Я приказываю отвести меня настолько вперед, чтобы я мог нанести хотя бы один удар моим мечом». Они сказали, что выполнят его приказ, но чтобы не потерять короля в давке, поставили его между собой и, связав поводья своих коней, поскакали на врага. …Король оказался так далеко впереди, что ему пришлось храбро сражаться своим мечом за четверых, и также делала его свита. И они… все были там убиты. И на следующий день они были обнаружены около короля, и все их лошади были связаны друг с другом….». Источник PS Интерессно, а Фруассара на русском издавали...
|
|
« Последняя правка: 19 декабря 2007 года, 17:59:08 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Маленький Скорпион
|
"Страшный слепец" Ян Жижка долгое время был просто одноглазым Как ослеп совсем, так и перестал принимать "личное" участие в боях, оставшись "всего лишь" полководцем Нового "Затоити" я не смотрел, но в старом стиль заглавного персонажа сводился к иайдзюцу и другим приёмам, позволяющим быстро убить противника, не вступая в собственно "фехтовальный" поединок. Насколько вообще достоверен этот персонаж, сказать не могу
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана -----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
Janis
|
Рукопашка вслепую точно возможна Приемы обучения примерно такие, как Намба выше написала,вырабатывают "чутье" на то, есть ли рядом с тобой человек, как он двигается, что делает... там много всего. Нож бросать можно, стрелять. Насчет фехтования - не уверена, не видела и не слышала о таком.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Рукопашка вслепую точно возможна Приемы обучения примерно такие, как Намба выше написала,вырабатывают "чутье" на то, есть ли рядом с тобой человек, как он двигается, что делает... там много всего. Нож бросать можно, стрелять. Насчет фехтования - не уверена, не видела и не слышала о таком. Думаю, тут дело в дистанции... При равных навыках невозможно... В слонопотама и я, зажмурившись, кирпичем попаду... Другое дело, если увечного в рассчет не принимают... Вот не знаешь ты Джанис , что бывает при стрельбе на шорох у охотников... Лично была знакома с людьми у которых картечь из филейных частей извлекали( была б пуля -ушла б в молоко)... Блокировать неумеху не видя , наверное, можно, но скорее шестом, чем мечем, можно в рукопашке что-то почуять... но с длинным клинком... может и встечались гении, но, подозреваю, жизнь их была коротка... На самом деле, очень любопытный вопрос - куда девались все эти легендарные мастера в столкновении с европейскими дуболомами... А техники у разных народов ограничиваются единой физиологией и анатомией...
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2007 года, 01:52:47 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Janis
|
Думаю, тут дело в дистанции... При равных навыках невозможно... При равных - ты права. Но если мы (фигурально выражаясь) берем слепого мсмк по боксу и зрячего с 3-им юношеским , то я однозначно буду ставить на первого Э-э-э... я не про то. Я про натренированность именно в метании\стрельбе на звук. Т.е. ты настолько "наточен", что можешь сделать прикидку по искажению звука из-за дальности и "спроецировать" это на среднестатистический "габарит" и шарашить по корпусу (т.е. примерно на уровне груди среднестатистического мужчины). Да - не гарантировано. Но - шанс есть, и серьезный, особенно с ближней дистанции. Для справки: по американским данным, средняя дальность огневого контакта в городе - 6 метров. Другое дело, если увечного в рассчет не принимают... Кстати - очень мощный фактор. И один из способов маскировки. Инвалид, беременная, старик\старуха... даже ребенок, если издалека смотрят, вблизи взрослый, даже миниатюрный - есть же амплуа травести? - не сойдет за ребятенка Вот не знаешь ты Джанис , что бывает при стрельбе на шорох у охотников... Лично была знакома с людьми у которых картечь из филейных частей извлекали( была б пуля -ушла б в молоко)... Почему не знаю? В курсе. Но - мы говорим про любого всякого, или все же про чела, к-рый долго и основательно готовился? Блокировать неумеху не видя , наверное, можно, но скорее шестом, чем мечем, можно в рукопашке что-то почуять... В рукопашке там свои приколы... грубо говоря, "почуять, навязать свою игру (т.е. гаси, кого чуешь ), и вырываться из месилова максимально возможным темпом и любой ценой в надежде на то, что "свои подойдут" но с длинным клинком... может и встечались гении, но, подозреваю, жизнь их была коротка... По данному варианту я тоже крайне скептична, ибо сказала же: НЕ видела и НЕ слышала о таком. На самом деле, очень любопытный вопрос - куда девались все эти легендарные мастера в столкновении с европейскими дуболомами... *ехидно* Философия против лома не тянет, увы А техники у разных народов ограничиваются единой физиологией и анатомией... Верно. Я про те техники, к-рые ты помянула применительно к индусам, знаю от "китаистов"
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2007 года, 05:05:08 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Джанис, то что ты говоришь о приколах рукопашки "грубо говоря, "почуять, навязать свою игру (т.е. гаси, кого чуешь ), и вырываться из месилова максимально возможным темпом и любой ценой в надежде на то, что "свои подойдут" Это для зрячего скорее слепые не бегают вырываться им бесполезно А про стрельбу на шорох... по кустам шмаляют с тех пор, как появилось из чего шмалять, безо всякой подготовки... Направление определить- тренировки не надо, вот с расстоянием сложнее, не спорю с тем, что у незрячих обостренный слух... ежели речь идет о очередях или просто многозарядном оружии, опять же, тренировки особой не нужно... А чтоб что-то метать незрячему нужна уверенность, что перед ним чистое пространство... Мне кажется все эти техники и китайские и индийская рассчитанны скорее на защиту спины , общее обострение ощущеня пространства и правильное распределение внимания... Может помогает коли песочку в глаза сыпанут... А если говорить, о предложенных тобой боксерах (которых по-моему подобным вещам не учат) то я с твоей ставкой соглашусь, если они войдут в клинч... Там никто уж ничего не видит...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Janis
|
Это для зрячего скорее, слепые не бегают вырываться им бесполезно Я не сказала, "чтобы убежать", говорила только о том, чтобы не дать себя окружить и завалить в партер толпой до подхода предполагаемой помощи, а не о драке в чистом поле с приемами "убегучи-дачи" Примерно вот такое http://www.kanrit.ru/?menu=ru-gallery&do=sent&id=84 имела в виду. Там, конечно, не уличная драка, а показушное выступление, но с участничками я имела честь общаться . Народ рассказывал, что работали в контакт и синяков было прилично как на репетициях, так и во время съемки, несмотря на защитную снарягу. Направление определить- тренировки не надо, вот с расстоянием сложнее, не спорю с тем, что у незрячих обостренный слух... Там помимо слуха нужна очень четкая наработка движений. Есть кадры, к-рые, пристрелявшись, с закрытыми глазами будут класть ножи или пули в ту же самую часть мишени. Если нет возможности "пристрелки", точность, естественно, снижается. И - я говорила о небольшой дистанции. Есть ситуации, когда в отсутствии препятствий между собой и целью можно быть уверенным. Мне кажется все эти техники и китайские и индийская рассчитанны скорее на защиту спины , общее обострение ощущеня пространства и правильное распределение внимания... Вообще - да, их дают не для того, чтобы Затоичи плодить в массово-армейских количествах. Сие невозможно. Драться с завязанными глазами не учат , но имитации состояния после нокдауна\нокаута нарабатывают очень жестоко. Когда встаешь после всех этих крутилок-кувырков, то в глазах темно и шатает не по-детски Бьешь, считай, вслепую. И клинч не обязателен - понимаешь, чтобы достать тебя, противник просто вынужден подойти на дистанцию удара, где ты достанешь его. Плюс еще - мы же про бокс - можно спиной к канатам довольно ловко крутиться. Наработанная техника - штука такая... полезная , глянь на Барреру, Мейвезера или Хойю в лучшие годы.
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2007 года, 13:11:07 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
|