Слепые мечники

[number93]

Джанис, спасибо за кино..
Я по большому счету с тобой не спорю, я говорила о стрельбе на шорох для зрячих, потому и не упоминала наработку движений...
На счет клинча- была шутка, но дистанция тут штука очень важная ( потому в длинный клинок и не верится, хотя, и там должны быть элементы действий в оглоушенном состоянии)...
Я даже вполне верю в чудеса(человек многое может), я не верю, что они выглядят по-голливудски...

[Janis]

Джанис, спасибо за кино..

Да на здоровье  СПОЙЛЕРЫ

В реале такие развлечения круче выглядят, поверь.

На счет клинча- была шутка, но дистанция тут штука очень важная

Согласна насчет дистанции, почему и мне тоже про длинные клинки крайне сомнительно. Но если аргументированно докажут и покажут хотя бы на  уровне схемы на реальной скорости СПОЙЛЕРЫ

как в том ролике, что я тебе кинула

пересмотрю свою т.зр.

Я даже вполне верю в чудеса(человек многое может), я не верю, что они выглядят по-голливудски...

ППКС. СПОЙЛЕРЫ

Сколько веселья происходит в процессе съемок, и как оно все выглядит "в натуре", см. в тех отрывках, к-рые идут в конце каждого кино с Джеки Чаном 

[apis]

А если вспомнить ниндзя? Для них работа в темноте - норма жизни (и смерти ); темнота - полный аналог слепоты. Насколько знаю из литературы -  широко использовались щупы, типа ножен, наполовину надетых на клинок.
Полагаю, что в нестандартных ситуациях слепой мечник имел очень высокие шансы на победу.

[number93]

apis , про нинзя не знаю, но темнота не полный аналог слепоты, это верно лишь в ограниченной части помещений, даже ночью под 4-х ярусным лесом это не совсем так и без подготовки...
Вы говорите о ОЧЕНЬ экзотических условиях...
Кроме того, в предлагаемом Вами случае, зрение затруднено у ВСЕХ участников процесса...

[Janis]

А если вспомнить ниндзя? Для них работа в темноте - норма жизни (и смерти ); темнота - полный аналог слепоты. Насколько знаю из литературы -  широко использовались щупы, типа ножен, наполовину надетых на клинок.

1. Темнота - не полный аналог слепоты.
2. Если верить Горбылеву, тренировки ниндзя включали в себя и долгое нахождение в темноте. СПОЙЛЕРЫ

То ли зрение начинало лучше адаптироваться, то ли просто отсутствие страха темноты так нарабатывалось - уже не помню.

Короче, тренированный таким образом боец имел при столкновении в темноте преимущество перед противником (тоже зрячим, но неадаптированным таким образом), только и всего. Научить не полагаться на зрение вообще и при этом действовать более эффективно, чем зрячий боец того же уровня, имхо, невозможно.

[Wall]

А я где то читал(достаточно давно),что человек может ПОЧУВСТВОВАТЬ,решил провести опыт:
завязал глаза и попросил брата себя пинать
результат:
когда мой младший братишка(воспринявший мое предложение с огромным энтузиазмом),начал меня пинать,я ничего не почувствовал.Поняв что сенсеем мне не стать,попросил его  м е е е е е е е д л е н о дотронутся рукой до меня-и вот тут самое интересное когда его рука (приближаясь к моему плечу) оказалась на растоянии около 4-5см,я начал чувствовать концентрацию где то на уровне плеча и груди,а потом почти в этом месте я почувствовал прикосновение.
Вывод-теоретически возможно дратся вслепую,практически.......гм

[Janis]

Поняв что сенсеем мне не стать,попросил его  м е е е е е е е д л е н о дотронутся рукой до меня-и вот тут самое интересное когда его рука (приближаясь к моему плечу) оказалась на растоянии около 4-5см,я начал чувствовать концентрацию где то на уровне плеча и груди,а потом почти в этом месте я почувствовал прикосновение.

Вы интуитивно "накопали" одну из общеизвестных тренировочных методик на подобные вещи.  СПОЙЛЕРЫ

Потом просто скорость увеличивается, т.е. сокращается "время принятия решения". И - завязывать глаза поначалу ни к чему, повязка сама по себе довольно сильный отвлекающий фактор. Можно просто закрывать глаза. 

[Blackfighter]

Мм-м... как я знаю, сражение вслепую (на холодном оружии) входило иногда в подготовку и рыцаря, и фехтовальщика, но слепых от рождения/ослепших в детстве мальчиков не учили.

[number93]

Мм-м... как я знаю, сражение вслепую (на холодном оружии) входило иногда в подготовку и рыцаря, и фехтовальщика, но слепых от рождения/ослепших в детстве мальчиков не учили.

Blackfighter , а Вас не затруднит подробней..?
Логично предположить наличие подготовки на случай, скажем, удара по голове (или кровь глаза залила)...
А вот судебный поединок в духе Д Лондона("Сердца трех") это другой вариант...

[Blackfighter]

Ну, собственно, какие там подробности-то... навык теоретически ценный. Темнота, та самая залившая глаза кровь или перекошенное забрало - много разных факторов. А практически - не очень, ибо вот не одолеет слепой зрячего.
Как именно что делалось - вот уж точно не знаю (не видела), видела только реконструкцию подобного обучения. В варианте сначала темного помещения (подвал), потом завязанных глаз. Далее действия с опорой на звук шагов/оружия...
Собственно реконструировавшие о реальной эффективности данного навыка отзываются без особого восторга. Лучшее, что тут можно получить - минута-две эффективных действий в ожидании помощи. Это именно что лучшее из возможного.

[number93]

Blackfighter , больше всего мое любопытсво вызывало, не было ли там чего направленного не на чудо- единоборства , а на то, что б выкатиться из массовой боевой свалки...

[Orso]

У нас на семинарах по славянским единоборствам практиковалось умение ощущать противника вслепую - с завязанными и зажмуренными глазами. В принципе, вещь вполне реальная - сама видела двоих, которые вполне изящно вслепую уклонялись от медленных (сиречь без звуковых эффектов, движения воздуха и т.п.) атак друг друга. В принципе, в измененном состоянии с ознания почувствовать такую атаку можно, и даже не очень сложно. На собственной шкуре знаю, что можно ощутить стену позади и освещенную стеклянную перегородку перед лицом - без смены освещения или чего-либо еще, просто за счет возникновения какого-то внутреннего убеждения, что дальше идти нельзя, тупик, преграда.
Насколько ценны такие навыки в схватке реально не знаю, но полагаю, что боец (как и мечник) развивший в себе подобное "шестое" чувство вполне способен продержаться какое-то время против зрячего противника. Вопрос, конечно, насколько долго.

[number93]

У нас на семинарах по славянским единоборствам практиковалось умение ощущать противника вслепую - с завязанными и зажмуренными глазами. В принципе, вещь вполне реальная - сама видела двоих, которые вполне изящно вслепую уклонялись от медленных (сиречь без звуковых эффектов, движения воздуха и т.п.) атак друг друга. В принципе, в измененном состоянии с ознания почувствовать такую атаку можно, и даже не очень сложно. На собственной шкуре знаю, что можно ощутить стену позади и освещенную стеклянную перегородку перед лицом - без смены освещения или чего-либо еще, просто за счет возникновения какого-то внутреннего убеждения, что дальше идти нельзя, тупик, преграда.
Насколько ценны такие навыки в схватке реально не знаю, но полагаю, что боец (как и мечник) развивший в себе подобное "шестое" чувство вполне способен продержаться какое-то время против зрячего противника. Вопрос, конечно, насколько долго.

При всем уважении... Я не представляю себе настолько "измененного состояния сознания", которое позволяет двигаться в воздушной среде, не создавая колебаний воздуха... 
СПОЙЛЕРЫ

В том числе и "эховых" от стенки и Вашего собственного движения ( и просто на характер направления звуков в помещении близость стенки влияет)....
В любом случае, человек может чувствовать только то, что чуют его рецепторы... разные ( и рецепторы у людей различной чувствительности, и способность к анализу сигналов... и все это тренируется, последнее , полагаю, в большей степени, чем сами рецепторы)...
Еще есть обоняние(тут плохо с направлением) и температурная чувствительность( полагаю, возможности дистанции крайне ограничены)... на счет электрочуствительности у млеков - ничего не знаю ( но рыбы В ВОДЕ во всю боковой линией пользуются, они тож позвоночные , может и у млеков на суше какие крохи есть)...
Но если Вы говорите о клинке - скорость перемещения, размер объекта, температура, равная температуре окружающей среды и значительно большая маневренность чем у человеческого тела...
Думаю, во всех этих упражнениях с завязанными глазами доминирует слух...
Хотя интересно было бы сравнить методики тренировок...
Кстати, очень любопытно откуда растут ноги у современных "славянских единоборств"...
Из каких первоисточников исходили при их реконструкции ( я ни сколько не сомневаюсь, что почти у всех народов когда-то существовали системы воинского обучения)...
Из подготовки пластунов... Но она кажется довольно поздняя...
Видела ссылки на элементы фольклорных плясок...
Насколько я понимаю, специалисты  и со славянским пантеоном не очень разобраться могут, а там материальных следов сильно больше...

[Blackfighter]

Blackfighter , больше всего мое любопытсво вызывало, не было ли там чего направленного не на чудо- единоборства , а на то, что б выкатиться из массовой боевой свалки...

Эмм.
Было в Москве такое чудесное место - Царицыно. Место, точнее, еще есть, а вот ролевиков, кажется выгнали. Там, собственно, ролевая публика устраивала групповые свалки "стенка на стенку" до 60-70 лиц одновременно.
Вот тамошние мои впечатления говорят, что _выкатиться_ из свалки (выбежать и выползти туда же) не видя окружающего - это что-то запредельное. Напорешься даже на то оружие, которое и не тебе предназначалось. Проще уж упасть и прикинуться недвижным трупом. Потопчут, но, авось, не убьют...

[Orso]

При всем уважении... Я не представляю себе настолько "измененного состояния сознания", которое позволяет двигаться в воздушной среде, не создавая колебаний воздуха... 

Ээээ, прошу прощения, но ничего подобного я не говорила. Напротив, я вполне допускаю, что человек, лишенный зрения, воспринимает именно эти самые колебания. Но вряд ли только на слух. Скорее тут включается некий комплексный аппарат ощущений.
Однако, согласитесь, привычка к восприятию у человека отличается от таковой у летучей мыши.  И вот для этого требуется провести не только тренинг, но и перенастройку мозга - то самое измененное состояние сознания. Так что я вполне могу представить себе слепого мечника. По крайней мере теоретически.

Возможно вам не понравился использованный термин? Он всего лишь означает  состояние, при котором становится возможным задействовать скрытые ресурсы человеческого организма. Иными словами, состояние, которое позволяет часами топтаться босиком по снегу или ходить по горячим углям. "Человеческое тело - есть створожившееся сознание". Это утверждение мне запомнилось с семинаров. Каким бы фантастическим оно не казалось, я склоняюсь к мысли, что так оно и есть.

Что касается "ног современных славянских единоборств" - об этом мало что могу сказать. Наш инструктор, по его собственным словам, перенимал науку у собственного деда и у деревенских старичков, а полученные знания пытался еще совместить с новыми методиками. Получалась весьма занятная солянка, и долго это не просуществовало - как и все практики, которые из скрытых пытаются сделать общедоступными, однако опыт был интересный. Впрочем, я слилшком прагматична для того, чтобы продвинуться по стезе оккультных знаний. Да и слава богу. ))

Тем не менее, на собственной шкуре убедившись в возможностях человеческого организма, я допускаю как возможное достаточно многое из того, о чем хочется сказать - этого не может быть, потому что не может быть никогда!