Слепые мечники

[New]

Учитывая, что бой между слепым и зрячим не совсем честное занятие, слепой имеет реальные шансы победить, даже нескольких противников одновременно, даже не вытаскивая меч из ножен. Для этого ему всего-то и надо использовать "помощь зала" - приходить на "стрелку" с серьёзной поддержкой.
А уже потом... историю пишут победители(которых не судят).
Правда это наверно немного не в тему.

[apis]

Долго размышлял над этой темой и пришел вот к какому выводу.
     Если человек с рождения слеп то, конечно, никаким боевым навыкам ему не научиться. Но если речь идет об опытном мастере, потерявшем зрение, то полагаю, есть шанс какое-то время по прежнему оставаться мастером. Все при нем: физическая подготовка (сила, гибкость, вестибулярный аппарат), психологическая (наносить удар не раздумывая) и, наконец, собственно мастерство (моторика).
     Все, кто занимался единоборствами, хорошо знают - "запоминание" ударов и связок хорошо идет на тренировках. В других жизненных ситуациях работают одни рефлексы - те, что наработал раньше. У ослепшего бойца рефлексы должны остаться, а значит - есть шанс "зацепиться" за противника.
     В фехтовании, на мой взгляд, шансов меньше -  из-за дистанции - но все же...
     Где же тогда исторические примеры? Их не может быть много по определению: незрячий человек в феодальном обществе без серьезного материального обеспечения не смог бы долго поддерживать боевую форму и постепенно превратился бы в ходячую мишень. А человек со средствами (еще до потери зрения), мне кажется, не сделал бы фехтование или единоборства своей главной целью жизни, скорее, поддерживал бы свой уровень на некоем среднем, "достаточном" уровне.   
       И вот, собственно, вывод: теоретически возможно, практически - нет. 

[Orso]

Эр apis, мое почтение. Четко и по полочкам. По-моему, прекрасный итог дискуссии.

[apis]

Orso, спасибо! Однако подводить итог мне бы не хотелось - я оценивал тему лишь с рациональной точки зрения. А с точки зрения непознанного... Разбивание предметов голыми руками - очевидный факт, тем не менее он не вписывается в европейские боевые традиции и (к примеру) мушкетер а-ля дАртаньян (безусловно - мастер боевых исскуств), услышав об этом, оценил бы рассказ весьма скептически. А зря! Недооценка противника... ну, да все знают.

[number93]

apis , Orso , полагаю любое "непознанное" имеет вполне себе рациональное объяснение... и это объяснение искать интересно... Сильно интересней любой мистики...

[Janis]

Blackfighter , больше всего мое любопытсво вызывало, не было ли там чего направленного не на чудо- единоборства , а на то, что б выкатиться из массовой боевой свалки...

Вот тамошние мои впечатления говорят, что _выкатиться_ из свалки (выбежать и выползти туда же) не видя окружающего - это что-то запредельное. Напорешься даже на то оружие, которое и не тебе предназначалось. Проще уж упасть и прикинуться недвижным трупом. Потопчут, но, авось, не убьют...

Соглашусь. Если мероприятие сильно массовое  , а не просто численный перевес противника (скажем, двое-трое на одного), то вывернуться из него - нереально. СПОЙЛЕРЫ

Разве что удастся стабильно держаться в середине своих же рядов - но это при условии какого-никакого порядка и сомкнутого строя.

У нас на семинарах по славянским единоборствам практиковалось умение ощущать противника вслепую - с завязанными и зажмуренными глазами. В принципе, вещь вполне реальная - сама видела двоих, которые вполне изящно вслепую уклонялись от медленных (сиречь без звуковых эффектов, движения воздуха и т.п.) атак друг друга.

Ключевое слово: медленных  На реальной рабочей скорости даже зрячему, чтобы все время "изящно уклоняться", не прекращая весь этот балет нормальной жесткой контратакой, нужен крайне приличный перевес в классе над противником 
И... *вовсе непонимающе* как может быть атака (да любое движение, если на то пошло) "без движения воздуха" (с)? Это, простите, астральное карате какое-то 

На собственной шкуре знаю, что можно ощутить стену позади и освещенную стеклянную перегородку перед лицом - без смены освещения или чего-либо еще, просто за счет возникновения какого-то внутреннего убеждения, что дальше идти нельзя, тупик, преграда.

Ощутить - одно, своевременно и эффективно отреагировать - другое.   

Насколько ценны такие навыки в схватке реально не знаю, но полагаю, что боец (как и мечник) развивший в себе подобное "шестое" чувство вполне способен продержаться какое-то время против зрячего противника. Вопрос, конечно, насколько долго.

Я "за" тот вариант, что продержаться можно, но
а) крайне непродолжительное время СПОЙЛЕРЫ

в расчете на "кавалерию из-за холма"

;
б) шанс выкрутиться есть только при определенных условиях СПОЙЛЕРЫ

(в частности, сравнительно низкий по отношению с обороняющимся уровень нападающего\-их и, желательно, условия, до определенной степени уравнивающие шансы (например, очень недостаточная освещенность, сильный дождь и т.п. - т.е. факторы, к-рые зрячему, но непривычному к ним бойцу прилично-таки мешают).

В остальных случаях - увы. 

[Dark_Phoenix]

У слепых,насколько мне известно(как от рождения, так вследствие травмы или болезни) взамен очень сильно обостряются другие чувства, в том числе и слух. Так неможет ли наш слепой мечник при определенной тренировке использовать слух для определения того, откуда идет атака?(любую атаку мечом выдает свист в воздухе)

[number93]

У слепых,насколько мне известно(как от рождения, так вследствие травмы или болезни) взамен очень сильно обостряются другие чувства, в том числе и слух. Так неможет ли наш слепой мечник при определенной тренировке использовать слух для определения того, откуда идет атака?(любую атаку мечом выдает свист в воздухе)

Колющий удар...

[Dark_Phoenix]

он очень медленный относитеьно рубящего

[Dark_Phoenix]

У нас на семинарах по славянским единоборствам практиковалось умение ощущать противника вслепую - с завязанными и зажмуренными глазами. В принципе, вещь вполне реальная - сама видела двоих, которые вполне изящно вслепую уклонялись от медленных (сиречь без звуковых эффектов, движения воздуха и т.п.) атак друг друга. В принципе, в измененном состоянии с ознания почувствовать такую атаку можно, и даже не очень сложно. На собственной шкуре знаю, что можно ощутить стену позади и освещенную стеклянную перегородку перед лицом - без смены освещения или чего-либо еще, просто за счет возникновения какого-то внутреннего убеждения, что дальше идти нельзя, тупик, преграда.
Насколько ценны такие навыки в схватке реально не знаю, но полагаю, что боец (как и мечник) развивший в себе подобное "шестое" чувство вполне способен продержаться какое-то время против зрячего противника. Вопрос, конечно, насколько долго.

[Dark_Phoenix]

Вот вам и колющий удар.
к тому же он тоже свистит,хотя и едва слышно(попробуйте сами, я пробовал), а у нашего мечника ну оооооооочень острый слух(предположим такое возможно).

[Janis]

он очень медленный относитеьно рубящего

Колющий медленнее рубящего? 
Гхм... ничего не путаете?  Прямая - кратчайшее расстояние между двумя точками, если что 

[Dark_Phoenix]

рискните сами.
НАНЕСТИ колющий удар тяжелым(или легким,не суть)мечом ГОРАЗДО медленнее, чем рубящий. А ОСОБЕННО ДВУРУЧНЫМ.
Говорю как опытный) рубака на всяких мечах.

[Dark_Phoenix]

а главное, что колющий удар несет энергию ну ГОРААААЗДО меньшую,чем рубящий. И, в принципе, хороший доспех для колющих ударов пости неуязвим.
Проверено на своей многострадальной шкуре)

[Dark_Phoenix]

<<Ощутить - одно, своевременно и эффективно отреагировать - другое.   >>
Вот тут как раз все зависит от качества и скорости ведения боя.