Снова о Дараме - кавалерия, пехота и проч.

[number93]

Далее - отказ Лиса послать пехоту. Далее - Агдемар шлет багряных разогнать мортирки, но опять почему-то не пускает им во след пехоту...

Иначе пехота попала бы пот копыта  собственной конницы, плюс  слишком долго находилась бы в сфере огня талигской артиллерии и мушкетёров. Да и не успеть им пешком за конно-артиллерийскими упряжками. Бирисская пехота хороша в атаке накоротке с холодным оружием, когда до врага бежать недолго и слишком много залпов не сделаешь. Так она и пошла, частично добилась успеха, но Рокэ, как и Румянцев-Задунайский надрессировал каре действовать в связке.

Тоже вариант, без карты не понятно, на что на поле хватило бы места...
Но и вероятность того , что Агдемара на чистках переклинило, тож есть...
Почему барсы пехотинцы и пехотинцы вообще могут быть лояльнее конников, из земных аналогов - разное имущественное и социальное положение пехтуры и кавалеров...
Но понятно, что на обстрел лагеря в тот же день Лис не рассчитывал...
Вот пытаюсь понять как были построены багряные, мортирки гонять видимо лучше россыпью, а на каре лучше плотным строем (а это галопом не более 3 шеренг)...

[Змей]

Вот пытаюсь понять как были построены багряные, мортирки гонять видимо лучше россыпью, а на каре лучше плотным строем (а это галопом не более 3 шеренг)...
Скорее здесь они ломанулись толпой имея в виду взять пушки и попытаться с ходу вломиться в каре.

[number93]

Вот пытаюсь понять как были построены багряные, мортирки гонять видимо лучше россыпью, а на каре лучше плотным строем (а это галопом не более 3 шеренг)...
Скорее здесь они ломанулись толпой имея в виду взять пушки и попытаться с ходу вломиться в каре.

Толпой, это как...
Россыпью - редкое построенение... Для гонок за мортирками вроде подходит...
А вот глубокий строй пехоты штурмовать - НЕТ(они багряные, а не казаронское ополчение, вот про последних, про несоблюдение строя в тексте много)...
Я не участвовала в конных атаках(к счастью), но по личным наблюдениям и тому, что пишут, лошадки друг на друга не полезут... Это плотное построение, на галопе с трудом три шеренги, предпочтительней две, для холодного оружия(бирисцы похожи на хорошую кавалерию).
В тексте поминается как они долбятся в каре раз за разом, отнюдь не с ходу.
На стрельбу с коня там по тексту не похоже, но и для таких построений из россыпи надо собраться, если багряные такое умеют, свою пехоту не потопчут точно.
Возможно есть иные варианты построений, я недавно занялась сим вопросом и не очень преуспела.

[Змей]

Толпой, это как...
Ну, типа казачьей лавы.

если багряные такое умеют, свою пехоту не потопчут точно.
Не факт. Тут много тонкостей. Сложно одновременно переть на палящий в тебя строй и следить чтобы бегущие рядом пехотинцы под копыта не попали. Плюс пехота при таком раскладе массой навалиться не может, а у иррегулярных войск тут единственный шанс именно пробить строй и превратить бой в свалку, где один на один бирисец с саблей и канжалом сильнее талигца с пикой или алебардой.

[C@esar]

Толпой, это как...
Ну, типа казачьей лавы.

если багряные такое умеют, свою пехоту не потопчут точно.
Не факт. Тут много тонкостей. Сложно одновременно переть на палящий в тебя строй и следить чтобы бегущие рядом пехотинцы под копыта не попали. Плюс пехота при таком раскладе массой навалиться не может, а у иррегулярных войск тут единственный шанс именно пробить строй и превратить бой в свалку, где один на один бирисец с саблей и канжалом сильнее талигца с пикой или алебардой.

ИМХО у бириссцев был единственный шанс - сбить кавалерией талигойцев в кучи, не сходиться в ближний бой, но и не давать разбегаться и тащить, тащить пушки на ударные позиции...
100 пушек гарантированно превратили бы квадраты пехоты в кровавое мессиво.

[Rochefort]

Вообще-то, тонкостей здесь ноль, потому что мы не знаем как Адгемар собирался атаковать талигойцев и собирался ли вообще. И все разговоры о потоптании собственной пехоты из-за нехватки места - в пользу бедных.

[Змей]

сбить кавалерией талигойцев в кучи, не сходиться в ближний бой, но и не давать разбегаться и тащить, тащить пушки на ударные позиции...
Ну это утопия. Каре, отбивая атаки иррегулярной кавалерии, могут нормально наступать.

потому что мы не знаем как Адгемар собирался атаковать талигойцев и собирался ли вообще
Вообще-то он  их  только и делал, что атаковал.

[number93]

Змей , у лавы меж звеньями 50 шагов , меж всадниками в звене 5-10...
Лезть в таком строю на пики алебарды и мушкеты....
Rochefort , а как по Вашему были построены багряные...
Когда за мортирками гонялись и когда на пехоту шли...

[Змей]

Змей , у лавы меж звеньями 50 шагов , меж всадниками в звене 5-10...
Я сказал - типа. Но, погуще. Как называется не знаю. Поскольку явно не правильный строй назвал толпой.

[C@esar]

сбить кавалерией талигойцев в кучи, не сходиться в ближний бой, но и не давать разбегаться и тащить, тащить пушки на ударные позиции...
Ну это утопия. Каре, отбивая атаки иррегулярной кавалерии, могут нормально наступать.

Ну хорошо. Поправьте, если я ошибаюсь.
Гайифские пушки тяжелее - следовательно должны быть дальнобойнее талигойских. С текущих позиций до талигойского лагеря они не доставали.
После того, как бириссцы бросили кавалерию - талигойские пушки вернулись в лагерь, а кавалерию встречала пехота за пределами дальности гайифских пушек.

Может кавалерии вообще не стоило атаковать пехоту, а рассеяться по полю, прикрывая подход пехоты и артиллерии?

Еще вариант: уничтожить обоз и уйти подальше...

(исход дарамского сражения в стратегическом плане ничего не значил - всю работу делал Вейзель)

[Rochefort]

[Вообще-то он  их  только и делал, что атаковал.

Вообще-то, можно было внимательнее прочитать мой комментарий, да и книгу тоже. Можно и в обратном порядке.

Rochefort , а как по Вашему были построены багряные...
Когда за мортирками гонялись и когда на пехоту шли...

Понятия не имею, но мортикри ушли от "летящей конницы", причем по полю, не по дороге, а залп трех сотен мушкетеров заставил смешаться ряды шеститысячной кавалерии.

[Змей]

Вообще-то, можно было внимательнее прочитать мой комментарий, да и книгу тоже. Можно и в обратном порядке
Читали-с.

а залп трех сотен мушкетеров
Именно трёх?

После того, как бириссцы бросили кавалерию - талигойские пушки вернулись в лагерь
В каре, а не в лагерь.

Может кавалерии вообще не стоило атаковать пехоту, а рассеяться по полю, прикрывая подход пехоты и артиллерии?
И чего бы она в рассеянном виде сделала?

[C@esar]

В каре, а не в лагерь.

Тогда зачем бириссцы теряли время с каре, когда можно было уничтожить лагерь?
Или кавалерия неспособна быстро обойти пехоту?

[Rochefort]

Читали-с.

Это было давно, не с вами и не правда

Именно трёх?

Не будем мелочиться. Я понимаю, что те три сотни конных мушкетеров, которые носились с маршалом между запряжками, пока он указывал новые цели, могли понести потери от огня пушек Адгемара, но как их (потери) учесть? Примем, что триста ровным числом.

[number93]

Змей , у лавы меж звеньями 50 шагов , меж всадниками в звене 5-10...
Я сказал - типа. Но, погуще. Как называется не знаю. Поскольку явно не правильный строй назвал толпой.

Я тупая и глупая... у меня не хватает пространственного воображения представить , что Вы имеете ввиду...
Много коротких одношереножных звеньев колено к колену или еще что
Потому как, без колена к колену , на пики не представляю...
И чего бы она в рассеянном виде сделала? 
Обеспечила бы отсутствие стрельбы по лагерю Агдемара, а тем временем его пехота б подошла, в каре...

Rochefort , а как по Вашему были построены багряные...
Когда за мортирками гонялись и когда на пехоту шли...

Понятия не имею, но мортикри ушли от "летящей конницы", причем по полю, не по дороге, а залп трех сотен мушкетеров заставил смешаться ряды шеститысячной кавалерии.

Вас , кажется, понял...
Продолжаю тихо надеяться , что что-нибудь подскажете  по кавалеристским  построениям из земной истории...