Снова о Дараме - кавалерия, пехота и проч.

[m12]

На этой стадии боя Лис еще занят изничтожением своих... Он не случайно придерживает Луллака и не пускает в дело пехоту...

Изначально бириссцы получили приказ отонать пушки Роке.

Может, ему Гарижа мешал, может, барсы слишком Луллака любили...

Тогда почему не насадить Луллака на алебарды талигойцев.

[number93]

m12 , пушки пушками... а пехоту Агдемар не двинул...
А Луллак, может нужен был Лису без толпы решительных барсов за спиной... бис ее знает , внутреннюю политику казаронов...
 В дальнейшем Агдемар его не пожалел...

[Змей]

Повторюсь, со слов Робера, у бирисцев почти вышло, ПМ их кавалерией добил
У бириссцев вышло опрокинуть одно каре, как у турок при Кагуле.

 пушки пушками... а пехоту Агдемар не двинул...
Двинул, но потом, поскольку взаимодействию пехоты с конницей даже бирисская гвардия не была обучена.

[m12]

а пехоту Агдемар не двинул...
Двинул, когда отступила бирисская квалерия.

В дальнейшем Агдемар его не пожалел...
Луллак стал набирать очки после дарамы. Кабы Адгемар хотел бы угробить его на Дараме отправил бы атаковать талигойское каре вместо Тухуппа. Но он этого не сделал.  Но победа улетучилась. Славы Адгемар не снискал. Прошел сель. Адгемару понадобились головы на откуп. Луллак популярен и не ровен час выкинет дядю с престола. Ход Адгемара очевиден.

[number93]

Змей , дак и я о том, что пехоту - после того, как полегла существенная часть барсов и все казароны.
m12 , после Дарамы Луллак набрал слишком много очков(достаточно для летального исхода), что нам мешает предположить, что начал набирать их Луллак несколько раньше( на момент Дарамы просто имело смысл избавить его от части сторонников).
Утверждать не берусь, степень военного дарования Агдемара( насколько я понимаю бездарем он не выглядит) и способность конных барсов взаимодействовать с пехотой( но сами барсы в пешем строю сражаться могут), насколько я помню, осталась за кадром повествования...
Надо текст еще поглядеть.

[Змей]

после Дарамы Луллак набрал слишком много очков(достаточно для летального исхода), что нам мешает предположить, что начал набирать их Луллак несколько раньше( на момент Дарамы просто имело смысл избавить его от части сторонников).
Мешает то, что несмотря на все потуги Луллака, его отряд Адгемар тормозил почти до самого конца. Хотя возможно казароны-сторонники Луллака в основном были в войсках Туххупа.

[m12]

как полегла существенная часть барсов и все казароны.

1) Полегли не все казароны. 15 тысяч более менее нормальных вояк это резерв именно Лулакка
2) Потери барсовой коннницы нам неизвестны. Они существенны, но далеко не все всадники остались лежать перед каое.

И такой вопрос. А когда Адгемар собирался выигрывать сражение? Казаронов извел. Конницу бириссцев извел. Осталась бирисская пехота. Не уступающая в численности коннице. И наемники из Гайифы. Адгемар не мог жертвоать своими войсками без конца. А то наприер не захотел платить Ламбросу - послал под Талигойские пули.
И почему Вы думаете, что пехота барсов более лояльна к адгемару нежели их же кавалерия?

что нам мешает предположить, что начал набирать их Луллак несколько раньше( на момент Дарамы просто имело смысл избавить его от части сторонников).

Кончно раньше. иначе ему бы не доверили поселдний резерв Адгемара. А вот о союзниках среди других казронов - можно почитать мысли Тухуппа.

но сами барсы в пешем строю сражаться могут

И еще как. Именно их пехота таки развалила одно из каре Талигойцев.

[Нинель]

Интересно бы оценить соотношение пикинеров и мушкетеров у Алвы.

И еще такое соображение. А были ли у Адгемара мушкетеры, аркебузиры или пистольеры в принципе? Или весь огнестрел у него был представлен громадными орудиями гайфийцев?

[Змей]

А были ли у Адгемара мушкетеры, аркебузиры или пистольеры в принципе?
Конечно был. Кагетская армия по техническому уровню примерно соответствует турецкой и персидской середины XVII века с поправкой на сохраняющуюся феодальную вольницу и не шибко великий воинский дух. Здесь Кагета ближе к государствам Индии того времени. Ну и от маленького гордого закавказского государства кое-чего есть. 

Интересно бы оценить соотношение пикинеров и мушкетеров у Алвы.
Думаю, 1 к 1.

[Змей]

15 тысяч более менее нормальных вояк это резерв именно Лулакка
Не факт, что все нормальные вояки были именно там.

А когда Адгемар собирался выигрывать сражение?
После бегства Туххупа. Он счёл, что 20 тысяч бирисцев и кагетов Луллака +  какая-то часть кагетов, которых удастся собрать после атак, против 6 тысяч талигцев хватит. Ошибся.

[m12]

Конечно был

Но не в таких размерах как в Талиге или Гайифе. Бириссцы все еще носят кольчуги. Чем сильно удивили одного молодого человека. Бакраны так с порохом вобще практически незнакомы.
Да и бирисская пехота пошла в рукопашную, не став устраивать перестрелку с талигойцами.

После бегства Туххупа.

Вот и мне так кажется. И роберу эпине казалось так же.

[m12]

Не факт, что все нормальные вояки были именно там.

Скорее среднего качества и политически надежные.

[number93]

Господа, вот я сейчас перечитываю и вижу...
Агдемар не знал о идее с золотым запасом ...
Стр . 466 Луллак предлагает ударить в бок самолично и пустить Багряных по центру...
Агдемар шлет Золотые Сапоги на пехоту, о затеях ПМ не знает, видимо, просто собирается казаронов об пехоту размазать...
Этот вариант у него гарантирован, в отличие от сюрпризов.
Когда казароны бьются о пехоту-
"Сын сестры, помоги им ...  ... Не сам" 2/3  того, что есть у Луллака...
Далее - отказ Лиса послать пехоту.
Далее - Агдемар шлет багряных разогнать мортирки, но опять почему-то не пускает им во след пехоту...
Когда от багряных мало что остается , только тут пошли барсы пешком...
Вот я и говорю, увлекся Агдемар...
Змей , а сам-то Луллак лоялен, тут вопрос мог быть в сторонниках в первую очередь...

[Змей]

Но не в таких размерах как в Талиге или Гайифе.
Конечно. И не в таком качестве.

Скорее среднего качества и политически надежные.
Согласен.

Да и бирисская пехота пошла в рукопашную, не став устраивать перестрелку с талигойцами.
Здесь основной прототип - атака янычар при Кагуле.

[Змей]

Далее - отказ Лиса послать пехоту. Далее - Агдемар шлет багряных разогнать мортирки, но опять почему-то не пускает им во след пехоту...
Иначе пехота попала бы пот копыта  собственной конницы, плюс  слишком долго находилась бы в сфере огня талигской артиллерии и мушкетёров. Да и не успеть им пешком за конно-артиллерийскими упряжками. Бирисская пехота хороша в атаке накоротке с холодным оружием, когда до врага бежать недолго и слишком много залпов не сделаешь. Так она и пошла, частично добилась успеха, но Рокэ, как и Румянцев-Задунайский надрессировал каре действовать в связке.