Снова о Дараме - кавалерия, пехота и проч.

[m12]

А вот интерестно. Регулярная кавалерия в ЗЗ пики использует?

[number93]

А вот интерестно. Регулярная кавалерия в ЗЗ пики использует?

Регулярная - не знаю, а вот у казаронов все есть... стр.477 КНК. 

[Нинель]

Пистолеты в Талиге применяют широко.
Так что скорее всего, регулярная Талигойская кавалерия использует тактику какраколирования.  (Например кавалеристы Савиньяка). На счет кирас не знаю, не помню, были ли они упомянуты в матчасти.

А казароны и их вооружение это реликт прошлой эпохи.
(ИМХО)

[Dreamer]

Пистолеты в Талиге применяют широко.
Так что скорее всего, регулярная Талигойская кавалерия использует тактику какраколирования.  (Например кавалеристы Савиньяка). На счет кирас не знаю, не помню, были ли они упомянуты в матчасти.

Кирасы как таковые упоминались много раз, но как стандартное снаряжение кавалеристов отдельно не упоминалась.

А вот насчет тактики конницы Савиньяка - при Дараме она показана в трех эпизодах, и все три раза идет в атаку холодным оружием: против казаронского ополчения, против казаронов и регулярной конницы Луллака, против Багряной стражи. Причем перед первой атакой Эмиль напоминает своим офицерам: "Мы такое уже делали", то бишь это отнюдь не эксперимент. Так что этап караколирования кавалерия там уже прошла.

[m12]

Пистолеты в Талиге применяют широко.
Так что скорее всего, регулярная Талигойская кавалерия использует тактику какраколирования.  (Например кавалеристы Савиньяка). На счет кирас не знаю, не помню, были ли они упомянуты в матчасти.

Кирасы как таковые упоминались много раз, но как стандартное снаряжение кавалеристов отдельно не упоминалась.

А вот насчет тактики конницы Савиньяка - при Дараме она показана в трех эпизодах, и все три раза идет в атаку холодным оружием: против казаронского ополчения, против казаронов и регулярной конницы Луллака, против Багряной стражи. Причем перед первой атакой Эмиль напоминает своим офицерам: "Мы такое уже делали", то бишь это отнюдь не эксперимент. Так что этап караколирования кавалерия там уже прошла.

Собственно, именно на дараме меня и заинтересовали конные мушкетеры, прикрывавшие алву и артиллиристов. У одного из них Роке позаимствовал пику, которой и подал сигнал.

Регулярная - не знаю, а вот у казаронов все есть...

У казаронов еще и не то есть.

[Dreamer]

Собственно, именно на дараме меня и заинтересовали конные мушкетеры, прикрывавшие алву и артиллиристов. У одного из них Роке позаимствовал пику, которой и подал сигнал.

"Гарцевавший рядом с Алвой мушкетер, повинуясь приказу, высоко поднял на копье тут же подхваченный ветром синий шарф"

Тут ничего не сказано, что копье входило в набор вооружения мушкетеров. ИМХО, логично выглядел бы вариант, когда перед выдвижением к лагерю Адгемара Рокэ просто прикажет одному из своих людей: "Подбери что-нибудь подлиннее, в нужное время подашь сигнал..." Вот и подобрали на месте столкновений казаронской конницы с пехотными каре, там этого добра немало должно лежать. А то и просто у пикинеров одолжили. А вот мушкетер с пикой в роли "штатного" оружия - как-то оно странно выглядит.

[number93]

Dreamer , при всем уважении , давайте не будем путать кавалеристское копье с кавалеристкой пикой, которая вполне может вписываться в предложенный Вами для ОЭ период...
m12 , не укажете ли цитату поточнее...
Там ведь вполне стояли пешие пикинеры...
И за казаронами много чего могло валяться....

[m12]

ИМХО, логично выглядел бы вариант, когда перед выдвижением к лагерю Адгемара Рокэ просто прикажет одному из своих людей: "Подбери что-нибудь подлиннее, в нужное время подашь сигнал..." Вот и подобрали на месте столкновений казаронской конницы с пехотными каре, там этого добра немало должно лежать. А то и просто у пикинеров одолжили.

В общем-то логично. Правда меня больше заинтересовали сами конные мушкетеры. И их наличие на дараме. В конницу Савиньяка они не входили. Ибо мушкетеров атакующих в конном строю представить тяжело. Да и первый залп по казаронам всадники Савиньяка делали из пистолетов.

number93

 Гарцевавший рядом с Алвой мушкетер
Вы это имели ввиду? Гарцуют коннуе мушкетеры. Пешие пикинеры на это неспособны при всем желании. Может я Вас неправильно понял?

А вот мушкетер с пикой в роли "штатного" оружия - как-то оно странно выглядит.

Наша история знает еще и не такие "приколы". Вспомните прусскую конницу начала наполеоновских войн. Кирасиры без кирас. А во времена реставрации в каждом полку конных егерей французов, один эскадрон вооружали пиками. Название еще ни о чем не говорит. Всомните хоть гренадеров. Которые лишились гранат, как элемента вооружения чер-те когда. Или конных гренадеров.

[Dreamer]

number93, собственно, цитату я и привел, слово в слово, точнее ничего не будет.

Насчет копья и пики, честно говоря, не понял, кто и что путает. Но в любом случае, мушкетер потому так и называется, что его основным оружием является мушкет. И таскать в придачу к нему еще и длинное древковое... Не знаю, в чем смысл. Рук то все равно две. Отдельные приколы - они приколы и есть.

Правда меня больше заинтересовали сами конные мушкетеры. И их наличие на дараме. В конницу Савиньяка они не входили. Ибо мушкетеров атакующих в конном строю представить тяжело. Да и первый залп по казаронам всадники Савиньяка делали из пистолетов.

Разные виды кавалерии, почему нет? Есть конные "рубаки", есть "стрелки". В тексте еще и драгуны упиминаются, и какие-то легкие кавалеристы-"фульгаты". Видимо, некоторое разнообразие присутствует.

[m12]

Хорошо. А если подойти так. Допустим с Роке прибыли две роты драгун (они же конные мушкетеры). Драгуны предназначены и для пешего боя. В пешых войсках используются и пикинеры и пикинеры. Может это одна рота мушкетеров, а вторая хоть и назывется мушкетерами, но по сути пикинеры.

[number93]

Господа, а нам не пора в известную тему...
Про мушкитеров с пикой не знаю, а вот набор..
"Во Франции вооружение легкого кавалериста состоит из карабина, пистолета, сабли и пики. " Оно конечно из другой эпохи, но в руках держать похоже.
Из де Брака известен.
Dreamer , я всего лишь хотела выяснить, что за цитату имел в виду m12 , ежели про копье, то точно казаронское...

[m12]

Чувсвую, как сваливаемся в оффтоп, но все же.

"Во Франции вооружение легкого кавалериста состоит из карабина, пистолета, сабли и пики. " Оно конечно из другой эпохи, но в руках держать похоже.
Из де Брака известен.

Тут есть одно но - далеко не вся легкая кавалерия Франции имела на вооружении пики. например гусары только в России имели пики. Уланы то да. Полки шеволежеров опять же да. полк разведчиков гвардии тоже да. Литовский эскадрон тоже да. А вот к примеру конно-егегрсике полки нет. Или конные егеря гвардии тоже нет. Но это действительно другая эпоха. А вот в конце 17 века, европейская конница пиками практически не владела. Ситуация не изменялась на протяжении и 18 века.

[number93]

m12 , в отличие от Вас я не настолько в теме, чтоб быть знатоком исторических прецедентов.
Для меня актуальней выяснить принципиально возможные варианты и смотреть, как они реализовывались.
Сейчас мы говорим о Кэтриане, где такой подход, продуктивней, как мне кажется, чем прямые истоические земные аналогии.
И ежели в той цитате, которую Вы поминаете, речь идет не о пике, а о копье спор лишается предмета , это разное оружие , кавалеристского копья в армии Талига на данный момент ожидать не приходится...
Даже Дик эти 2 вещи , думаю , не перепутал бы...

[m12]

в отличие от Вас я не настолько в теме, чтоб быть знатоком исторических прецедентов.

Мне это конечно льет бальзам на душу, но из меня занток тоже тот еще.

Для меня актуальней выяснить принципиально возможные варианты и смотреть, как они реализовывались.
Сейчас мы говорим о Кэтриане, где такой подход, продуктивней, как мне кажется, чем прямые истоические земные аналогии.

Полностью согласен. Но надо учитывать, что система строиться из единичных случаев.

И ежели в той цитате, которую Вы поминаете, речь идет не о пике, а о копье спор лишается предмета , это разное оружие , кавалеристского копья в армии Талига на данный момент ожидать не приходится...

Что не мешает пехоте талига пользоваться не пиками. а гайифскими алебардами.

Даже Дик эти 2 вещи , думаю , не перепутал бы...

Вы его недооцениваете 

[number93]

Пики и алебарды друг друга не заменяют...
Можем посмотреть Дараму... как я помню, пехота Талига с пиками стояла (алебарды обычно ставят во 2-3 ряд , если я не путаю)
Проанализировать разницу копий и пик предлагаю, отдельно в Увлечение Фехтование...
PS. Я не сторонник утаптывания Дика ниже плинтуса... Столкновение человека с непозубовными задачами, тема отдельная и, возможно, слишком острая для форума...