Космический бой - II

[*php*]

Джен, мы тут раньше договорились несколько усложнить жизнь: пребывание в гипере требует наличия на борту мощного источника энергии.
В противном случае, действительно, стало бы скучно жить.

[Эледем]

В поддержку *php* добавлю, что сама по себе операция создания контролируемого "прокола пространства" требует гигантских энергий, причем затрачиваемая на это действие энергия пропорциональна (как минимум) квадрату перебрасываемой массы.
Представьте себе Джениус, чтобы перебрасываться "мусором" Вам придется звездные мощности использовать. Дороговато выйдет...

[Берег]

По-моему, подобного соображения в ветках ещё не было... Итак.

Скорость света - 300 тыс. км/с.
Значит если мы используем "обнаружитель" со скоростью волны = скорости света, на дистанции 150 тыс. км. мы уже будем иметь 1 секунду запаздывания.
Расстояние Земля-Луна, как мне подсказывает Вики - 360-400 тыс. км. Т.е. если защитники болтаются на орбите Земли, а атакующие - Луны, мы уже получаем примерно двухсекундное запаздывание сигнала (туда-обратно). Допустим, скорости у кораблей... сегодняшние. Т.е. ок. 11 км/с. Как подсказывает мне БСЭ, объём сферы = 4/3*p*R^3. Т.е. если отбросить инерцию и перегрузки (корабль мгновенно стартует с "положения покоя" на максимальной скорости), при 11 км/с корабль сможет за одну секунду переместиться на ~5560 км^3.

Внимание, вопрос.
Чем сбивать будем?

И ещё. Выкрашенный в чёрный цвет (условно) корабль, прикинувшийся вешалкой космомусором в середине дистанции Земля-Луна и как-нибудь экранирующий своё тепло, совершенно невидим, если по объёмам его предположительного местоположения не бить каким-нибудь излучением, которое его огибало бы, тем самым выдавая его... Ядерными бомбами например - излучение сильное, да глядишь и зашибёт... И вообще - красиво!

Есть только одно соображение - если атакующий завесит всё околоземное пространство оптическими обнаружителями, то корабль просто будет загораживать звёзды и отражаться на фоне ярких Солнца/Земли/Луны... Если они все вдруг окажутся на одной линии.

Или я где-то не прав?

Прожжёный гуманитарий

[Nordwind]

Прежде всего, с места в карьер с ускорением 11 км/с*с сорваться скорее всего не получится, так как человеческий организм или даже приборы навряд ли его выдержат. Поэтому "сфера неопределенности" уменьшается на несколько порядков.

При этих условиях набор скорости до таких показателей существенно затрудняется, так как количество топлива на борту разогнавшегося объекта далеко не безгранично (а ведь еще придется тормозить!). Чудовищная инерция объекта при таких скоростях навряд ли позволит эффективно маневрировать... а значит уже современный компьютер довольно точно рассчитает траекторию объекта. Сбивать будем все теми же стальными шариками, если их получится доставить в расчетную точку, например, ракетами.

[Маленький Скорпион]

> при 11 км/с корабль сможет за одну секунду переместиться на ~5560 км^3

При скорости 11 км/с за 1 с корабль переместится на 11 км, вообще-то 

[Берег]

Nordwind
Я ведь специально отметил, что ускорение с места - допущение. При космических масштабах никто не запрещает сделать корабль - куб с ребром в два километра, запихнуть в него парочку АЭС и забыть про топливо. Это если кто-то будет на них летать.

Металлическая дробь? Магниты, по-моему, ещё не обсуждали...

Ну хорошо, магнит или аналоги использовать нельзя (физик из меня тот ещё... может и в самом деле нельзя), корабль виден всем желающим... Что понимается под "эффективно маневрировать"? Вот есть у нас, допустим, вражеский корабль. Маленький - математическая точка. И на скорости х он может отклониться на 1 (один) км/с, не размазав экипаж по стенам. Один раз, т.к. уже отбомбился по нам, летит на дозаправку, и мы как раз его преследуем, чтобы гад не ушёл.
Если предположить, что он уклоняется исключительно по плоскости ху (ось z не важна - мы с ним как раз на ней, и считаем, что снаряды рано или поздно его догонят) и с момента, когда он обнаружит наш выстрел, среагирует и шарики долетят, пройдёт одна секунда, нам эту секунду надо покрыть площадь в 4 км^2. 4 кма. Сколько нужно шариков? Даже если один шарик весит 0.1 кг,  в "выстреле" (будь то ракета или "дробовик") шарики летят с интервалом в 10 м. и достаточно 1 дробины, чтобы завалить слона... это 4 тонны боеприпасов на один выстрел.
А если он может два раза спокойно отклониться? Импульс, а потом ещё один?
Может и ракеты не будут играть особой роли - у них топливо и масса БЧ тоже не безграничные.
Это только частный случай, ессн.

Маленький Скорпион
Ага. В любую сторону по трём осям.

[Rochefort]

Сколько нужно шариков?

Не-а. Шарики в данном случае будут действовать наподобие стержневой БЧ ракеты "воздух-воздух" - БЧ будут доставлена в нужную точку ракетой, где ее направлено подорвут, выбросив в сторону противника пучок поражающих элементов.

[Nordwind]

Чистой воды ИМХО.

Корабль с двумя АЭС на борту это довольно дорогая штука с немалой инерцией. Разгонять такой придется довольно долго.

Ладно, будем считать корабль за точку. Но рассчитать траекторию и подвесить где-нибудь на пути дробь в принципе возможно. Сможет ли радар корабля засечь облако шариков? Ответить на этот вопрос не смогу. Корабль же в любом случае стоит дороже чем четыре тонны таких боеприпасов, счет будет в пользу обороняющихся. А может быть удастся нацелить что-нибудь энергетическое, тогда скорость и маневренность навряд ли помогут. Это все теоретически: нужно точно знать показатели ускорения и маневренности цели.

Если же корабль "отбомбился" и собирается разворачиваться в пределах досягаемости, то проще всего перехватить в точке разворота, когда скорость минимальна.

[Маленький Скорпион]

> В любую сторону по трём осям

Если брать технически доступные сейчас двигательные системы - то не получится    В зависимости от типа двигателя, общей массы корабля и прочего, ускорение может составлять от десятых долей до единиц G, не больше. И скорее именно десятые доли (если мы берём более или менее пристойно вооружённый и бронированный корабль "основного класса" с массой порядка тысяч/десятков тысяч тонн). Плюс, он изначально находится на некоей орбите, т.е., уже движется вокруг Земли со скоростью не ниже 7,9 и не выше 11,2 км/с (для простоты, примем, что он обращается вокруг Земли по замкнутой траектории - принципиальный аналог "стоянию на рейде").
С другой стороны, прикидываем скорость движения снаряда, возможную дальность стрельбы лучевого и корпускулярного оружия (при нынешнем уровне техники, вряд ли больше сотен/тысяч км), etc. В общем, на этом уровне пулять по врагу с дистанций, на которых заметны релятивистские эффекты, оно почти бессмысленно. Дистанции боя порядка сотен км более реальны.
Кстати говоря, не забывайте о погрешности при наведении орудий. Чем больше дистанция, тем она больше, соответственно, уменьшается вероятность поражения цели.

[Rochefort]

Если мы говорим о космическом бое, который будет происходить не на орбите, а глубже в космосе, то оружие должно быть либо управляемым либо мнгновенного действия. А засорять дробью кубические парсеки где, предположительно, находится корабль противника, неэффективно.

[Маленький Скорпион]

Поднимая тему из небытия: Антон Первушин, "Орбитальные истребители"

СПОЙЛЕРЫ

ОРБИТАЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ
(КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ)

— Пять... Четыре... Три... Два... Один...
Предстартовый отсчёт бьёт по натянутым струной нервам. Медики советуют в эти минуты «расслабиться и получать удовольствие», но, наверное, это невозможно. Потому что впереди не просто ещё один полёт в космос, впереди — бой! И последние секунды на Земле становятся текучими, замедленными до умоисступления, а голос «стреляющего» офицера доносится будто бы из далёкого далека — с другой планеты или со звезды...
— Пуск! — произносит наконец «стреляющий».
— Поехали, — шепчут привычно губы.
Полковник аэрокосмических сил Алексей Губарев не может видеть лица своего напарника по этому полёту — подполковника Бориса Белоусова, который сидит сзади, но знает твёрдо: напарник тоже шепнул эту фразу, ставшую в отряде космонавтов традиционной с подачи начальника лётной подготовки Марка Галлая.
Перегрузка возрастает, вдавливает в кресло. Поле зрения сужается, перед глазами стелется дымка, сердце отчаянно бьётся в груди, проталкивая по венам враз потяжелевшую кровь. Однако первейшая обязанность командира экипажа — контролировать все этапы полёта, не отвлекаться на трудности и частности, и поддерживать связь с пультовой Центра управления полётами.
— «Звезда-9», время — семьдесят, — сквозь треск сильнейших помех донёсся голос с Земли. — Как чувствуете себя? Приём.
— Понял вас, — отозвался Губарев. — Время — семьдесят. Чувствуем себя отлично. Вибрация и перегрузки в норме. Продолжаем полёт.
Оттикало ещё десять секунд. Шум от работы двигателей усилился, а вибрация разом прекратилась. Это отделилась первая ступень ракеты-носителя. Нужно доложить.
— «Заря», я «Звезда-9». Закончила работу первая ступень. Полёт продолжается нормально. Приём.
На третьей минуте полёта с громким характерным щелчком сработала система сброса головного обтекателя. В иллюминатор корабля брызнул яркий солнечный свет.
— «Звезда-9», сброшен конус, — проинформировал ЦУП. — Всё нормально. Как ваше самочувствие? Приём.
— «Заря», я «Звезда-9». Сброс прошёл хорошо. Самочувствие отличное. Приём.
Кресло командира экипажа в космическом корабле класса «Звезда» располагалось не так, как на классических «Востоках», «Восходах» или «Союзах». Чтобы увидеть в иллюминатор Землю, Губареву пришлось бы отстегнуть привязные ремни, встать и подойти к иллюминатору. Однако делать этого, пока не отработали вторая и третья ступени, не стоило — можно переломать кости. Впрочем, полковник и так хорошо представлял себе, как выглядит планета. Высота ещё относительно невелика, а значит, вид Земли мало отличается от того, какой можно увидеть с борта реактивного истребителя — сине-зелёная поверхность, складки местности, реки, белые прямоугольнички городов.
На девятой минуте полёта пилоты «Звезды-9» услышали резкий отрывистый звук и с облегчением перевели дыхание. Сработали пиропатроны, отстрелив третью ступень ракеты, а значит, корабль вышел на орбиту. Теперь следовало дождаться, когда со своих площадок в Тюратаме стартуют «Звезда-10» и «Звезда-11», после чего будет сформирована группа и можно начинать перехват.
* * *

...Со времён полёта Юрия Гагарина в космос многое изменилось. Скоропостижно скончался Генеральный Конструктор Сергей Павлович Королёв, а на его место назначили Дмитрия Козлова. Несмотря на серьёзные организационные трудности, Козлову удалось мобилизовать производство и опередить американцев — первым человеком, высадившимся на Луну, стал Алексей Леонов. Эффект от лунной экспедиции превзошёл все ожидания, и советское правительство признало космическую программу приоритетной. Кроме того, благодаря дружбе Козлова с министерством обороны и генералами, удалось реализовать старую идею — сформировать аэрокосмический ударный корпус, в подчинение которому перешли части ПВО, авиационные полки, баллистические и крылатые ракеты, а главное — десятки новейших космических кораблей, задачей которых было не только прокладывать советскому народу дорогу в космос, но и защищать Родину от нападения с орбиты.
А такая угроза существовала. После скандального провала программы «Аполлон» американцы отказались от планов по освоению планет Солнечной системы, сосредоточив усилия на создании боевой орбитальной группировки. В околоземном пространстве становилось тесно, и всё чаще происходили стычки, грозя перерасти в серьёзный вооружённый конфликт.
«Потенциальный противник» наглел день ото дня, и за участившимися в последнее время катастрофами на орбитах чувствовалась злонамеренная деятельность тех, кто не желал смириться с «засильем русских в космосе». До последнего момента прямых столкновений удавалось избегать. Даже когда разведывательный корабль «Союз-Р» под управлением Владимира Комарова, совершавший рейд к одной из американских военных станций «МОЛ», был обстрелян миниатюрными ракетами и получил серьёзные повреждения, командование аэрокосмических сил не рискнуло отдать приказ на ответные действия, и Павел Попович, корабль которого навели на вражескую базу, ограничился лишь манёврами в непосредственной близости от неё. Между тем известно, что безнаказанность порождает новые преступления. Под угрозой оказались автономные платформы, лунные трассы и строящийся «марсианский» корабль. Чашу терпения переполнила ничем не спровоцированная атака боевых кораблей «Блю-Джемини» на орбитальный танкер, обслуживающий запуски в поддержку постоянной научной базы на Луне. И тогда на высшем правительственном уровне было постановлено: подобные акции отныне должны встречать самый решительный отпор...
* * *

Корабль движется по орбите быстро и в течение рабочих суток можно успеть несколько раз увидеть восход. Это совершенно незабываемое зрелище. Огненно-красный диск начинает подниматься над горизонтом, спектральные полосы расстилаются по тёмно-фиолетовому краю, а над Солнцем на короткое мгновение вспыхивает необычайный по красоте ореол, напоминающий по форме русский кокошник. Ещё несколько секунд, и Солнце становится золотым, и в его лучах отливают позолотой восьмиметровые колонны орбитальных боевых кораблей, в тесных кабинах которых сидят твои друзья.
Но любоваться космической зарёй будем в следующий раз. Истребители класса «Дайна-Сор» выходят на обратную приполярную орбиту, чтобы уничтожить автономную платформу «Ураган», несущую на себе шесть ракет с термоядерными боеголовками. Но разведка успела вовремя сообщить о готовящейся операции, и на перехват истребителей устремляются три «Звезды». На борту этих изящных космических кораблей, спроектированных в бюро Дмитрия Козлова, находятся по два пилота — итого, в перехвате участвуют шестеро. Из них двое — новички, впервые вышедшие в космос. Это противоречило существующей инструкции, однако у командования не оставалось другого выхода — экипажей, имеющих боевой опыт, катастрофически не хватало.
Корабли летят наперехват; они наводятся на вражеские космопланы с помощью радиолокационных пеленгаторов; источником энергии для них служит реактор на плутонии, а тепловые радиоизотопные двигатели вкупе с маршевым, работающим на перекиси водорода, позволяют свободно маневрировать и ускоряться при необходимости. Единственным оружием космических кораблей класса «Звезда» является пушка НР-23, её двадцатитрёхмиллиметровые снаряды способны поражать цель на расстоянии прямой видимости, а видимость в космосе преотличная.
Полковник аэрокосмических сил Алексей Губарев, выполняющий обязанности ведущего в группе, пытается связаться с вражескими истребителями на УКВ-частоте в 121,75 мегагерц. На хорошем английском языке он предупреждает пилотов «Дайна-Сор», что если они приблизятся к автономной платформе на расстояние десяти километров, то будут уничтожены. При этом Губарев чувствует, как намокла хлопчатобумажная рубашка под полётным костюмом, а голос становится хриплым и слова чужого языка даются с трудом.
Противник продолжает сохранять радиомолчание и на высокой относительной скорости входит в зону отчуждения. Борис Белоусов без приказа поворачивает «Звезду», удерживая передовой ракетоплан в прицельной рамке, и тогда Губарев, поколебавшись всего мгновение, нажимает спусковую скобу. Пушка выплёвывает двухсотграммовые снаряды, и они на скорости 700 метров в секунду устремляются к цели. Маршевому двигателю приходится выдать компенсирующий импульс, чтобы стабилизировать корабль после выстрела. А Губарев продолжает напряжённо следить за экраном радиолокатора — визуально попадание снарядов и степень повреждения корабля противника не определишь: в космосе нет привычных нам взрывов с ярким пламенем, столбом чёрного дыма и оглушительным грохотом. Но цель явно сошла с курса и от неё отделились объекты поменьше — значит, есть попадание.
Оставшаяся пара ракетопланов совершает манёвр — даже на расстоянии в десять километров видны белые «усы» от струй двигателей ориентации. Американские пилоты явно не ожидали отпора и теперь сбрасывают относительную скоростью, чтобы оценить обстановку и с максимальной эффективностью использовать управляемые ракеты в подвесных контейнерах. Это их ошибка, и они за неё заплатят. Единственное, что по-настоящему беспокоит Губарева, — это размер платформы «Ураган». Она остаётся идеальной мишенью, и если один из американских космических истребителей всё-таки выпустит ракету, участь «Урагана» предрешена. Губарев отдаёт приказ по кодированной связи, и «Звезда-10» под управлением Павла Поповича отделяется от группы и, разгоняясь, идёт на американцев. Скорее всего, Попович проскочит мимо и уйдёт с орбиты, выпадет из боя, но зато его манёвр спугнёт пилотов «Дайна-Сор», отвлечёт их внимание от выполнения основной задачи. Сам Губарев даёт импульс, меняя угол тангажа и поднимаясь вверх. При этом «Звезда» медленно поворачивается вокруг продольной оси и на какое-то время в иллюминатор становятся видны маленькие чёрные силуэты вражеских ракетопланов на фоне ярко-белых облаков далеко внизу.
— Прицеливание, Борис! — отрывисто приказывает он.
Белоусов быстро отрабатывает двигателями, поворачивая пушку в нужном направлении. Но тут в эфире возникает голос Поповича:
— Здесь «Звезда-10». Нас подбили, мужики! Нас подбили!
— Аварийный сброс! — кричит Губарев.
Слишком поздно. Пилоты «Дайна-Сор» совершили ещё одну ошибку. Увидев приближающийся корабль, они приняли его за космическую «торпеду» и попытались уничтожить. Им не хватило времени — расстояние уже было слишком мало, и обломки ракеты вместе с фрагментами разваливающейся «Звезды» пробили обшивку истребителей, нарушая герметичность, уничтожая хрупкую аппаратуру и превращая в месиво такие уязвимые человеческие тела.
Вся схватка на орбите заняла чуть более трёх минут. «Звёзды» победили, но восемь пилотов уже никогда не увидят восхода Солнца...

(полная версия - здесь)

[Берег]

http://www.buran.ru/htm/spiral.htm

[Etlau]

Вот тут разбор ошибок -- слегка переборщил автор с ехидством, но в целом основательно.
http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml

[Маленький Скорпион]

Вот тут разбор ошибок -- слегка переборщил автор с ехидством, но в целом основательно.
http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml

[:||||||:]

Кроме того, автор и сам плодит ошибки, со штампами вместе =-.-=

> Считается, что у космического корабля имеется максимальная скорость

Давно уже не считается Всё же, физику в рамках школьного курса большинство авторов (включая всех упомянутых: "Вебер, Аллен, Дивов, Азимов, Ефремов, Лем и Хайнлайн") знают. Более того, некоторые (включая, опять же, упомянутых) знают и кое-что, выходящее за рамки школьного курса.

> таинственный "mass driver"

Вообще-то, электромагнитный ускоритель. Ни разу не таинственный - эта идея витает в воздухе годов с 20-30-х прошлого века, и её даже периодически пытаются реализовать. То же самое о плазме и антивеществе.

> стрельба всегда будет вестись на огромных расстояниях (сотни тысяч километров - это почти вплотную...)

Хотелось бы знать, почему Кроме того, что г-н Ыых так сказал. Соответственно, прочие выводы из означенной посылки - исключительно за его счёт =-.-=

> При этом посылать в атаку TIE Bomber'ы и вообще любые управляемые человеком аппараты в данной ситуации не будет никакого смысла. Они окажутся заведомо менее маневренными и при этом куда более крупными целями, чем ракеты

Проблему технологических ограничений по части автоматических и человекоуправляемых систем не рассматриваем. Как обычно, сферические кони в вакууме. Тем более что тема космического боя располагает к таким рассуждениям, потому как там тоже вакуум предполагается =-.-=

> выпущенный во врага заряд (ракета, пуля...) никуда не упадет. Он продолжит свой путь в бесконечность, пока не столкнется с препятствием. Если в отдалении от планеты такое безобразие, скорее всего, сойдет с рук, то поблизости от нее (особенно с применением интеллектуального оружия типа ракет) запросто оставит местных без половины орбитальной инфраструктуры

Особенно если считать, что спутники летают друг за другом гуськом с интервалом-дистанцией 1 метр. И забыть о реальном объёме хотя бы "ближней зоны" околопланетного пространства. А также тормозном действии атмосферы и т.д.

> боевой космический корабль - большой (сотни метров или даже километры в длину), так что попасть в него - не проблема

Технические ограничения снова не учитываем 

> корабль представляет собой тяжелобронированную груду металла массой в десятки тысяч и даже миллионы тонн. Чем можно нанести ущерб такой махине? Пули и прочую кинетику отбрасываем сразу

Разумеется, кинетический снаряд весом 1 кг, врезающийся в мишень со скоростью порядка 10 км/с, ущерб ей причинить не способен ASAT - порождение штатовской пропаганды =-.-=

> С ракетами проще. Они не требуют таких уж больших запасов энергии для перемещения

"А мужики-то не знают!" (с)
Строят какие-то башни в десятки метров, чтобы разогнать до 1-й космической махонький сателит 

> как они смогут воздействовать на саму цель? Прямым столкновением? Отпадает - несопоставимые массы

Вспоминаем всё тот же школьный курс физики, где в известной формуле помимо "m" есть ещё "v". Недостаток первой всегда компенсирует вторая.
Кроме того, не забываем о залповом огне.

> То и дело то у одного, то у другого автора проскальзывает эпизод, в котором герой в самый ответственный момент начинает с бешеной скоростью выстукивать на клавиатуре команды, управляя не то выходом из штопора, не то уворачиванием от вражьих ракет...

Ну, назовите мне этих авторов!  Если, конечно, г-н Ыых не высосал их из пальца для пущего контрасту с собственным гением =-.-=

>  На закуску - еще одна мелочь: "метеорит" и "метеор" - разные вещи. Первый - лежащий на земле кусок камня, а второй - явление, связанное со сгоранием малого объекта в атмосфере. А до того, как вошел в атмосферу, он вообще "метеороид". Так что "метеоритная атака" в космосе, от которой так любят отбиваться и страдать книжные и киношные космолетчики, невозможна принципиально

На закуску - ещё одна мелочь: "гром" и "молния" во время грозы - разные вещи. Первый - просто звуковой эффект, вторая - электрический разряд (и вот она-то, а не гром, может представлять опасность). Так что, "громоотвод", который любят вешать на стены домов безответственные авторы, невозможен принципиально. Да и не нужен =-.-=

[BunkerHill]

> стрельба всегда будет вестись на огромных расстояниях (сотни тысяч километров - это почти вплотную...)

Бдыжжшшь.. Бдыжшшь.. пиу..пиу... сотни тысяч километров... Очередная реинкарнация маэстро Тухачевского. Действительно автор не озабоится пояснить болезным скептикам почему будет именно так, а не иначе....

> выпущенный во врага заряд (ракета, пуля...) никуда не упадет. Он продолжит свой путь в бесконечность, пока не столкнется с препятствием. Если в отдалении от планеты такое безобразие, скорее всего, сойдет с рук, то поблизости от нее (особенно с применением интеллектуального оружия типа ракет) запросто оставит местных без половины орбитальной инфраструктуры

Ну тут и правда автор мало чего слышал о силе притяжения небесных тел...
особенно в части столкновения с препятствием.

> боевой космический корабль - большой (сотни метров или даже километры в длину), так что попасть в него - не проблема

Аффтар весьма подкован в вопросах стрельб на точность и дальность.

Вообще всегда забавно читать, как научную фантастику с точки зрения науки, начинают ниспровергать граждане, которые школьный курс физики и математики прогуливали с первого дня и по последний.