Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 13:42:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Космический бой - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Космический бой - II  (прочитано 23874 раз)
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Космический бой - II
« было: 30 августа 2007 года, 01:02:52 »

Кстати, да. У Гира многое здорово описано.
А по поводу радиации - вспомним опять же того же Снегова. У него были описаны планетоиды, внутри которых генерировалось сверхмощное излучение - и оставалось только "направить" планетоид дыркой на агрессора.
Авторизирован
New
Барон
***

Карма: -9
Offline Offline

сообщений: 179


Я могу - значит должен...


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #1 было: 30 августа 2007 года, 01:21:13 »

У Снегова это было оружием защиты, а я говорю о нападении. У Снегова они оказались не самой лучшей защитой, а для нападения это в самый раз.
Авторизирован

Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией и 10 лет на строгом режиме для этого вполне достаточно, такое моё мнение.
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #2 было: 30 августа 2007 года, 06:37:30 »

Ну ладно. По порядку.
1. Гравитационное оружие. Если мы умеем управлять гравитацией, то нам нужен 1 (один) корабль, оснащенный этого рода установкой. Им уничтожаются любые другие корабли (созданием около вражеского корабля зоны повышенной гравитации, после чего он превращается в гм... компактный кусочек металла) или флоты, а также планеты, путем притягивания их к звездам. От гравитационного воздействия защиты нет даже в теории, так что надеюсь, что гравитационное оружие создано не будет. Никогда.
2. Антивещество. Энергию, которая выделится при аннигиляции одного грамма материи подсчитать довольно легко по формуле E=mc2, тротиловый эквивалент - около 21 килотонн (бомба, сброшенная на Хиросиму - 16 килотонн), все бы хорошо, но цена...
Цитата
В отличие от традиционных ядерных зарядов, после взрыва бомбы из антиматерии не возникнет остаточной радиации. При нынешнем уровне развития техники стоимость производства 0,00000000001 гр (одной стомиллиардной грамма) антиматерии составляет примерно $6 млрд.
Весь текст статьи - здесь.
http://www.inauka.ru/photos/article50243/print.html

UPD. Реакция аннигиляции, конечно, далеко не чиста. Окружающая среда засоряется гамма-квантами. Надолго.
« Последняя правка: 30 августа 2007 года, 07:03:57 от Nordwind » Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Grave
"Silverhant"
Герцог
*****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 748


"Homo homini lupus" (c)

359203583
просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #3 было: 30 августа 2007 года, 12:30:24 »

А почему если гравитационное оружие то сразу на огромные пространства? ИМХО это будет требовать огромных затрат энергии. Скорее вероятро создание небольших зон с повышенной(многократно) гравитацией.
Авторизирован

Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.

И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,

Словно говоришь:
Вглядись в вечность.

Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #4 было: 30 августа 2007 года, 12:44:33 »

Скорее вероятро создание небольших зон с повышенной(многократно) гравитацией.

Смена гравитации с повышенной на пониженную с частотой 50 Гц?

Ой, не похоже это на привычную нам войну...
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Космический бой...
« Ответить #5 было: 30 августа 2007 года, 12:50:37 »

Гамма-квантами засорить окружающую среду тяжело. Они летают. Со скоростью с.

А если серьезно - на космических расстояниях использование потоков антивещества возможно только в "глубоком" космосе. Внутри звездных систем слишком много материи.
Использование же зарядов с антивеществом принципиального выигрыша по сравнению с обычными термоядерными боеприпасами не дает: выигрыш в энерговыделении компенсируется затратами на массу бутылки, в которой антиматерию необходимо упрятать.
По поводу поражающих факторов: для антиматерии - гамма-излучение, для термоядерных боеприпасов в зависимости от мощности - световое излучение или же поток нейтронов.
Вопрос непраздный: а от чего в условиях космического боя проще защититься?
Авторизирован
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #6 было: 30 августа 2007 года, 13:06:51 »

Гамма-квантами засорить окружающую среду тяжело. Они летают. Со скоростью с
Винюсь... Забыл. Так остаточная радиация все-таки будет, или нет?
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Космический бой...
« Ответить #7 было: 30 августа 2007 года, 13:29:35 »

От гамма-квантов? Не будет.
Авторизирован
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #8 было: 30 августа 2007 года, 13:57:50 »

Гамма-квантами засорить окружающую среду тяжело. Они летают. Со скоростью с.

А если серьезно - на космических расстояниях использование потоков антивещества возможно только в "глубоком" космосе. Внутри звездных систем слишком много материи.
(...) По поводу поражающих факторов: для антиматерии - гамма-излучение, для термоядерных боеприпасов в зависимости от мощности - световое излучение или же поток нейтронов.

1. Тогда для начала давайте определимся, а какие расстояния у нас "космические"?
2. Световое излучение в вакууме - откуда?
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #9 было: 30 августа 2007 года, 13:59:54 »

От гамма-квантов? Не будет.
А наведенная? Гамма-кванты разве не могут реагировать с обычными элементами?  Хех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Космический бой...
« Ответить #10 было: 30 августа 2007 года, 14:13:48 »

Могут. Образуются электрон-позитронные пары.
Авторизирован
Angra Mainyu
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 322



просмотр профиля
Re: Космический бой - II
« Ответить #11 было: 30 августа 2007 года, 17:33:46 »

Цитата
А может не надо ракеты? Первые ракеты были изобретены еще в древнем Китае, неужели с тех пор так и не придумали ничего поинтереснее?
Надо. Потому что пока что более-менее равномерно двигаться можно, либо отталкиваясь от тяжелого, либо выталкивая легкое по частям. И то, что второй принцип был реализован еще в древнем Китае, его не отменяет.
А зачем вообще двигаться равномерно, у нас фантастика, или где? Улыбка Те же ядерные взрывы можно телепортировать в гости к противнику безо всяких ракет, а то и вовсе просто зажигать над его городами (помнится, в Очевидном-невероятном была серия, посвященая таким экспериментам). Да и ядерные взрывы, если на то пошло, это уже прошлый век.
Авторизирован
Властелин Пустоты
Барон
***

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 109


Пустота вокруг нас !


просмотр профиля
Re: Космический бой - II
« Ответить #12 было: 30 августа 2007 года, 19:37:23 »

Цитата
Далее, рекомендую рассмотреть вариант синтеза малых "мешков ложного вакуума" (то есть минимальных Черных Дыр) с приданием им импульса в направлении Звезды, у которой планеты оппонента находятся. "Сожрать" Звезду подобный объект естественно не сможет, но внутренний энергетический баланс нарушить - вполне. Последствия для планетной системы будут катастрофичны.

Почему же не сможет, звезда это такая хрупкая вещь, нарушаешь равновесие на расширение и на тебе нечто вроде суперновой , или наоборот такой «мешочек гравитации» внутрь звезды , баланс нарушается в сторону сжатия и образуется натуральная «черная дыра».

Цитата
Вообщем не стоит зацикливаться исключительно на мощных пучках электромагнитного излучения или аналогах ядерного оружия. В конце концов логичнее создать некоторые объемы антивещества, держать их до нужного момента магнитным полем, а потом просто освободить, придавая импульс в нужном направлении. Создать сколько-нибудь эффективную защиту от конически расширяющегося пучка антипротонов, не представляется возможным. Только удирать куда-нибудь подальше. Вот только понять, что на тебя выпустили - вещество или антивещество до момента проявления аннигиляционных эффектов нереально. А потом уже поздно будет.

Это все конечно хорошо но до сих пор доподлинно (насколько я знаю) неизвестно каков эффект аннигиляции значительных масс антивещества. Да и создания антиматери  до сих пор (и вообще) весьма затруднительно само по себе.
Проще заменить антиматерию плазмой. К тому же понять чем в тебя стреляют вообще-то можно, но сделать это быстро сложно (да и только по косвенным признакам). Ведь вакуум это не отсутствие всего, там есть атомарные газа и прочая пыль, которая может взаимодействовать с зарядом анивещества. А защита может быть толька одна отклоняющее поле, основанное на эффектах магнетизма и статики. (поможет или нет неизвестно, но другое просто нереально . кроме гравитации)

Цитата
Ну ладно. По порядку.
1. Гравитационное оружие. Если мы умеем управлять гравитацией, то нам нужен 1 (один) корабль, оснащенный этого рода установкой. Им уничтожаются любые другие корабли (созданием около вражеского корабля зоны повышенной гравитации, после чего он превращается в гм... компактный кусочек металла) или флоты, а также планеты, путем притягивания их к звездам. От гравитационного воздействия защиты нет даже в теории, так что надеюсь, что гравитационное оружие создано не будет. Никогда.
2. Антивещество. Энергию, которая выделится при аннигиляции одного грамма материи подсчитать довольно легко по формуле E=mc2, тротиловый эквивалент - около 21 килотонн (бомба, сброшенная на Хиросиму - 16 килотонн), все бы хорошо, но цена...

Ну, во-первых, защитится от гравитационного оружия можно, но только теоретически. Подмигивание Путем создание зоны обратной гравитации.
 Во-вторых, если мы умеем управлять гравитацией, то можно использовать не только зоны повышенной гравитации для сжатия кораблей в лепешку. Можно создавать в место зоны гравитации «луч гравитации», тоже, между прочим, мощное оружие. И вообще гравитационное оружие это так называемый «Последний довод королей».
А насчет антивещества я уже говорил доподлинно неизвестно, как оно себя поведет на самом  деле.
Авторизирован

"Свет есть отсутствие тьмы;
Тьма есть отсутствие света;
Таким образом , тьма и свет -
лишь частные случаи тени."
                                        Гермес Трисмегист

"Боги внутри, снаруже лишь дяволы."
           Дмитрий Янковский ;"Побочный эфект"

"Болтун находка для шпиона."
New
Барон
***

Карма: -9
Offline Offline

сообщений: 179


Я могу - значит должен...


просмотр профиля
Re: Космический бой - II
« Ответить #13 было: 30 августа 2007 года, 20:04:01 »

Значит бомбу из антивещества сделать можно, а отчистить планету от радиационного заражения руки-коротки?

>>«мешочек гравитации» внутрь звезды
А как думаешь не порвётся мешочек-то на подходе к звезде под действием её гравитации, другое дело возбуждение излучения это можно и без "мешков". Тут лучевая гравитация окажется намного эффективней.

Если прикинуть цену космической войны то она будет информационной, намного дешевле и добыча целая не покорёженная и почти не заляпана кровью.

Телепортация это вообще круто, но математическое оружие (просто вычёркивающее из вселенной любой объект) блеск абсолютный.

Кстати недавно в нашей вселенной нашли огромное совсем пустое пространство. В чём же дело математическое оружие или анигиляция(как у Снегова) или телепортация.

Зона обратной гравитации это не защита - защита это рассеивание и отражение гравитации. Обратной гравитацией от гравитационного оружия не защититься, только превентивный удар спасает.
« Последняя правка: 30 августа 2007 года, 20:06:23 от New » Авторизирован

Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией и 10 лет на строгом режиме для этого вполне достаточно, такое моё мнение.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Космический бой - II
« Ответить #14 было: 30 августа 2007 года, 20:20:38 »


 Вот никак не ожидал такой бурной реакции... Попробую ответить на возникшие вопросы.
А почему если гравитационное оружие то сразу на огромные пространства? ИМХО это будет требовать огромных затрат энергии. Скорее вероятро создание небольших зон с повышенной(многократно) гравитацией.
Конечно, на Космологических расстояниях такое оружие неприменимо, ибо создание анизотропной гравитационной волны проблематично. Условно говоря, Вы получите в пространстве ту форму волны, которую имеет излучатель, соответственно если у вас под рукой нет Космической Нити приличного размера, то волна будет распространяться по всем направлениям, теряя амплитуду пропорцианально квадрату расстояния.
От гамма-квантов? Не будет.
Извини, но на самом деле будет, ибо в веществе начнутся ядерные реакции, причем не только типа рождения электрон-позитронных пар. Например на многих изотопах пойдут фотоядерные реакции, сопровождающиеся вылетом нейтрона после поглощения фотона. Опять же вопрос - что ты в качестве антивещества используешь, если в его состав входят антипротоны, то получишь гамма-фон с энергией около 1 ГЭВ, благодаря чему на первом этапе получишь пионные пары, потом мюонные, а после того, как энергия гамма-квантов снизится пойдут реакции на ядрах. Под конец получишь приличный бета-фон за счет Комптон-эффекта. То есть, наведенная вторичная радиация обещает быть вполне приличной.


 Далее один важный момент. Действительно, с помощью магнитного поля траектории заряженных частиц можно легко отклонить и вроде бы защита создана? Однако нужно учесть два фактора:
 1. До проявления первых признаков аннигиляции, оппонент никогда не может установить, чем его обстреливают - веществом или антивеществом, а, следовательно должен держать магнитное поле перманентно включенным.
 2. Увидев, что противник магнитное поле не снимает, я слегка меняю тактику и начинаю обстрел нейтральными атомами антивещества. А вот их магнитное поле практически не отклоняет (эффекты второго порядка малости вряд ли помогут).

А зачем вообще двигаться равномерно, у нас фантастика, или где? Улыбка Те же ядерные взрывы можно телепортировать в гости к противнику безо всяких ракет, а то и вовсе просто зажигать над его городами (помнится, в Очевидном-невероятном была серия, посвященая таким экспериментам). Да и ядерные взрывы, если на то пошло, это уже прошлый век.
Ага, вот и появились "червоточины" в пространстве. Беда вся в том, что их существование связано с совершенно экзотическими объектами во Вселенной, ни один из которых в настоящее время со 100% уверенностью не идентифицирован.

 
Почему же не сможет, звезда это такая хрупкая вещь, нарушаешь равновесие на расширение и на тебе нечто вроде суперновой , или наоборот такой «мешочек гравитации» внутрь звезды , баланс нарушается в сторону сжатия и образуется натуральная «черная дыра».
Не совсем так. Определенный "запас прочности" у звездного равновесия все же есть, а наша Черная Дыра имеет крайне малую массу (иначе мы с ней не справимся сами). Далее, как показал Хокинг, Черные Дыры малой массы очень быстро испаряются за счет квантовых эффектов, поэтому на долгое ее время жизни рассчитывать не приходится.
 А то, что ты предлагаешь, мне "Звездный Молот" напоминает. Не уверен, что разрушение звезд оптимальный метод ведения Космической войны. ИМХО.
Это все конечно хорошо но до сих пор доподлинно (насколько я знаю) неизвестно каков эффект аннигиляции значительных масс антивещества.
Уже известны, поверь. Область поражения от такой аннигиляции заметно больше окажется, нежели при мгновенной аннигиляции такого количества материи.
Проще заменить антиматерию плазмой.
Опять же скажу - не проще, а намного сложнее. Дело в том, что добиться устойчивости от горячей плазмы, в которой присутствуют как положительно, так и отрицательно заряженные частицы чрезвычайно сложно. От нейтрального антивещества или электрически заряженного антивещества намного легче.
Ведь вакуум это не отсутствие всего, там есть атомарные газа и прочая пыль, которая может взаимодействовать с зарядом анивещества. А защита может быть толька одна отклоняющее поле, основанное на эффектах магнетизма и статики. (поможет или нет неизвестно, но другое просто нереально . кроме гравитации)
Про проблемы с защитой я уже говорил, а что касается наполненности вакуума веществом, то его плотность слишком невелика, чтобы с гарантией установить атаку с применением антивещества. Или придется непрерывно сидеть у сверхчувствительных гамма-детекторов. Сил и энергии расходуется немеряно.
Ну, во-первых, защитится от гравитационного оружия можно, но только теоретически. Подмигивание Путем создание зоны обратной гравитации.

 Ты не очень правильно мысль воспринял. Речь шла именно о создании гравитационных волн высокой интенсивности. Мгновенно подобрать нужную частоту гашения, да еще придать соответствующему излучателю нужную форму - нереально. Я уж молчу о том, что расход энергии при этом превысит расход противника в десятки раз.
Можно создавать в место зоны гравитации «луч гравитации», тоже, между прочим, мощное оружие. И вообще гравитационное оружие это так называемый «Последний довод королей».
Я все же гравитационные волны предпочту. Проще в исполнении и экономичнее. Про последний довод... кому как. Можно еще с метрикой пространства попробовать поиграть.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!