Франция 39-й.

[Родривар Тихера]

Количество и калибр сверхтяжелой артиллерии у обеих сторон, и прочие частности, это конечно важно, но главная фигня в том, что французы не стали даже имитировать наступление на своём фронте.А даже имитация серьёзно осложнила бы жизнь командованию вермахта и облегчила жизнь полякам, дав им время полностью отмобилизоваться. Интересно, каким местом думал тот же Гамелен, рассчитывая удержать немцев на границе до 42-ого, если Польше придет хана
 Второй вопрос: если всё было неготово в начале войны, то откуда всего через три каких то месяца взялись лишьние войска, кои хотели бросить, в качестве экспедиционного корпуса, на помощь "несчастной жертве агрессии Советов" -Финляндии, - часть их потом так и застряла в Сирии (второй фронт по французски - даёшь Баку!), где их потом ковыряли англичане?

[DixiFactum]

главная фигня в том, что французы не стали даже имитировать наступление на своём фронте.А даже имитация серьёзно осложнила бы жизнь командованию вермахта и облегчила жизнь полякам, дав им время полностью отмобилизоваться.

Имитировать? Это новый военный термин?
Так они и "имитировали". Про французское наступление у Саарбрюккена вы не знали?
Расчет командования вермахта строился на разгроме Польши до окончания мобилизации и стратегического развертывания французской армии. Что и было достаточно успешно выполнено.

[Родривар Тихера]

Эр Дикси, под "имитацией" я имел в виду нечто более серьезное, чем "Саарбрюккенская порнография": изображение активности не в одном, а в двух или трех местах - еще лучше, если на большей длине фронта. А так они фактически только подтвердили несерьезность своих намерений - отбыли номер, прикрывшись этим наступлением как фиговым листком. Обманули, в конце концов, сами себя.
Были, конечно, и во Франции люди желавшие вести войну решительно, вроде де Голля, и понимавшие, что победы, сидя в дотах линии Мажино, не завоюешь. Но они, вроде бы, были все в не самых больших генеральских чинах (тот же де Голль так вообще стал генералом уже во время войны) - а были ли у них сторонники среди высшего командования? Или Гамелен выражал точку зрения всего высшего руководства армии
И к стати, отпавили после войны на гильотину кого-нибудь из "отцов" катастрофы 40-ого года или ограничились одним Петеном и прочими крупными коллаборационистами? Подскажите, плиз, если кто знает.

[Iron_Duke]

Родривар Тихера

отпавили после войны на гильотину кого-нибудь из "отцов" катастрофы 40-ого года или ограничились одним Петеном и прочими крупными коллаборационистами? Подскажите, плиз, если кто знает.

Даже Петена не отправили.

С уважением.

[DixiFactum]

Были, конечно, и во Франции люди желавшие вести войну решительно, вроде де Голля, и понимавшие, что победы, сидя в дотах линии Мажино, не завоюешь. Но они, вроде бы, были все в не самых больших генеральских чинах (тот же де Голль так вообще стал генералом уже во время войны) - а были ли у них сторонники среди высшего командования? Или Гамелен выражал точку зрения всего высшего руководства армии

Не обижайтесь, но всё это не более чем слова.
Если разбирать ситуацию серьезно, то оперативные планы французского генштаба(как и генштабов всех будущих участников ВМВ) предполагали переход в наступление только после мобилизации и стратегического развертывания, а также прибытия и сосредоточения английского ЭК. А это срок примерно между 15-м и 30-м днями всеобщей мобилизации.
Французы и англичане не предполагали, что Польша рухнет настолько быстро.

[Родривар Тихера]

Да знаю я, что это просто "слова", и про сроки мобилизации помню: но даже аматер- непрофессионал помнит прописную истину военного дела, родившуюся ооочень давно (до 2-ой мировой) - ни один план не выдерживает столкновения с реальностью. А по 39-ому году создается впечатление, что французское командование ее либо не знало, что мало вероятно -всеж профессионалы, либо напрочь забыло - а это еще более не делает ему чести! И если они видят, что планы летят псу под хвост, то они просто обязаны сбелать что-то, что осложнит врагу жизнь и даст время изобрести что-то новое, более подходящее к текущему моменту. Какие-то боеготовые (хотя-бы относительно) части у них же были, раз изобразили наступление под Саарбрюккеном - могли бы сделать что-то более масштабное, чтоб враг не дремал? А они не просто сидели за укреплениями линии Мажино и ждали у моря погоды - они еще и в серьёз собирались влезть в войну СССР с финнами, как будто своих проблем мало, - пока их немци не "вынесли" с таким беспримерным позором. Согласитесь, что у нас в 41-ом дело обстояло ( с планами естественно и их претворением в жизнь) еще хуже но мы-то что-то делали - и вконце концов победили.
            2 Эр Дюк, я где то читал (за давностью лет уже не помню источника), что французы осудили и отправили на казнь более 1000 активных коллаборационистов, в основном "сдававших" гестапо членов Сопротивления, но в их число входил, на сколько я помню, и гендиректор (или как там называлась должность глав. босса) концерна "Рено" - за связь и пособничество оккупантам. Он-то, естественно, партизан не ловил и в гестапо не сдавал - и тем не менее гильотина! Поэтому я и спросил про Петена (его могли и помиловать за возраст и прежние заслуги) и иже с ним из военных. Знаю, например, что Дарлана, кторый готов был воевать с Союзниками в Алжире до конца "вовремя" убили люди из Сопротивления, но что стало с другими? Между прочим, тех своих граждан, кто активно сотрудничал с фашистами вешали после войны все страны антигитлеровской коалиции, у коих такие предатели имелись - один "Лорд Хау-Хау" чего стоит, - английский "Левитан наоборот"

[DixiFactum]

И если они видят, что планы летят псу под хвост, то они просто обязаны сбелать что-то

Вот они и сделали.
Мобилизовались, развернулись, сосредоточились....

[S1]

Петена помиловали,Лаваля расстреляли.А ген.директор Рено вроде сам застрелился.Да и вообще многие немецкие пособники неплохо устроились,один так вообще в президенты выбился(Миттеран).

[Родривар Тихера]

   2 эр Дикси, как они отмобилизовались, развернулись и сосредоточились в 40-ом году было хорошооо видно . Мы вот в 41-ом и не отмобилизовались (даже так, как французы в 39-ом), и не развернулись и уж тем более не сосредоточились (вернее-сосредоточились там, где не следовало) - мы просто стали воевать как могли и как умели. Кровью, потом, слезами и зубами вырвали победу - и до сих пор спорим кто тогда и в чем был виноват, и что им (и с ними) надо было делать. Французы, судя по написанному в этой теме, об этом своем разгроме "не парятся"- их дело. А мне так интересно - был ли у них шанс. Как там говорили ирландцы после Бойны: "Поменяемся королями, а тогда посмотрим кто кого".
  2 эр S1, спасибо за инфу, про тов. Миттерана не знал, ржал пару минут , после этого меня уже не удивляет, что во Франции не особенно рвутся искать причины катастрофы 40-ого года .

[Змей]

Про французское наступление у Саарбрюккена вы не знали?
Ой. Так это было наступление?

[DixiFactum]

Про французское наступление у Саарбрюккена вы не знали?
Ой. Так это было наступление?

читаем:
но главная фигня в том, что французы не стали даже имитировать наступление на своём фронте.

отвечаем:
Про французское наступление у Саарбрюккена вы не знали?

[Змей]

Про французское наступление у Саарбрюккена вы не знали?
"Была лишь предпринята ограниченная операция в районе Саарбрюккена с целью установить контакт с линией Зигфрида. Заняв Варндский лес к западу от города и продвинувшись на 7–8 км между Шпихерн и Хорнбах, французские войска получили 12 сентября приказ прекратить наступление «ввиду быстрого развития событий в Польше»."
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html
Это оно? Наступление не дошедшее до вражеских укреплений - это сильно! Кстати, 12 сентября в Польше ещё не было всё решено.

[Лоренц Берья]

А по моему там уже было все очевидно в период с 7-го по 10-е.

С уважением.

[DixiFactum]

А по моему там уже было все очевидно в период с 7-го по 10-е.
С уважением.

Учитывая, что к 7 сентября немцы вышли на оперативный простор, а польское правительство уже эвакуировалось из Варшавы....

[Змей]

Речь идёт не о победе Польши, а о возможности затянуть сопротивление. 9 сентября началась битва на Бзуре, Познанская армия разбила 2 немецких дивизии и если бы не некоторые идиотские распоряжения Рыдз-Смиглы, вырвавшиеся к Варшаве передовые части 10 армии могли угодить в мешок. Вдарь в этот момент французы со всей силы, у немцев могли сдать нервы, как в 1914-ом, часть дивизий поехало бы на Рейн, что в свою очередь могло позволить поляком отойти за Нарев,Вислу и Сан... Всё это конечно, чисто умозрительно, но де-юре о крахе Польши можно говорить лишь 17-го, когда сдались части окружённые на Бзуре, а правительство перешло румынскую границу.