Клятва на крови и ее последствия - IV

[Al103]

Замечу еще что если в области приченения вреда данные клятвы смотрят скорее в суть, то в области неприченения пользы в мнение поклявшегося. ИМХО конечно.

[Фамм Невера]

Речь совсем не о Вороне, речь о кровных клятвах.
Это была  очередная попытка" достучаться до небес", попытка доказать, что за нарушение кровных клятв расплачивается только преступник, а не город или замок вместе с населением. А знает ли Ворон о том, что нарушил или не нарушил клятву -это его проблемы. С этим у него вообще бы проблем и не было,т. к. и до него были Первые Маршалы с кровными клятвами, а г. Штанцлер занят своей плодотворной деятельностью уже не одно десятилетие. На самом деле Штанцлер не нужен ни Алве, ни Сильвестру, но он нужен Автору, и им пришлось смириться. Уберите из Талига Штанцлера и все закончилось бы еще в КНК, максимум в ОВДВ, и все бы жили долго и счастливо. ( Мне тоже не хочется , чтобы все закончилось так быстро, поэтому я тоже смирилась с этой нелогичностью.)

[Janis]

А знает ли Ворон о том, что нарушил или не нарушил клятву -это его проблемы.

*офигело* Ну, и где ж он ее нарушил? Оллары, все царствующее семейство оптом, живы и здоровы. Если клятва ПМ давалась по образцу старой присяги, к-рую дает Робер в ЛП, то клятва именно Оллару, Талиг идет "вторым номером".

На самом деле Штанцлер не нужен ни Алве, ни Сильвестру, но он нужен Автору, и им пришлось смириться. Уберите из Талига Штанцлера и все закончилось бы еще в КНК, максимум в ОВДВ, и все бы жили долго и счастливо.

А куда бы делись внешние проблемы, типа Гайифы-Дриксен-Гаунау, а? Свято место пусто не бывает, думаю, кроме Штанцлера в Талиге шпионы и прочая шушера нашлись бы.
Что касается того, почему ПМ не тронул Штанцлера, и какой смысл был Катарине сотрудничать со Штанцлером, да и вообще - что за гусь этот самый Штанцлер,  тут долго спорили, к единому выводу не пришли. СПОЙЛЕРЫ

Мне кажется убедительным вариант, что Штанцлер чем-то шантажирует Катарину, и Алва ее "прикрывает". При этом пристукнуть А.Ш. так, чтобы сам предмет шантажа не "выполз" наружу, он не может.  Зато вот Катарину и детей может "прикрывать" как раз в рамках клятвы Фердинанду - в клятве-то фигурируют Оллары, а не Фердинанд лично. Т.е. вся династия, к к-рой относится и принц Карл.

[Нинель]

Пусть Штанцлер шантажирует Катарину и через нее Алву (Сильно сказано, шантажировать Алву)

А что тогда останавливает Сильвестра?

[miroshnikoff]

А знает ли Ворон о том, что нарушил или не нарушил клятву -это его проблемы.

*офигело* Ну, и где ж он ее нарушил? Оллары, все царствующее семейство оптом, живы и здоровы. Если клятва ПМ давалась по образцу старой присяги, к-рую дает Робер в ЛП, то клятва именно Оллару, Талиг идет "вторым номером".

+1

и до него были Первые Маршалы с кровными клятвами

имеется ввиду что и до Ворона ПМ нарушали клятву??? Цитатку не подкинете?
И в где Ворон клятву нарушил?
Про Штанцлера и Автора надо было добавлять "ИМХО" а то непонятно 
Как уже было сказано про кансильера во мнениях форум не сошелся и развязка будет дальше...

А что тогда останавливает Сильвестра?

Смерть его остановила, не успел он 
До этого момента, видимо, кансильер не сильно мешал и любая другая фигура на его места сулила бы больше вреда....
ИМХО: Сильвестр считал что лучше иметь старого знакомого и изученного врага, чем новую неизвестную напасть.....

[Хронист]

Совершенно неожиданно для себя отыскала в Кэртиане еще одного злостного нарушителя кровной клятвы. Злостного потому, что нарушает он ее уже не первый раз в течении 5 лет.

Простите, а какая у Штанцлера кровная клятва? Какой кровью?

А тут речь не о дриксенском гусе. Тут осуждается птица совсем другого полета.
Речь идет о том, что Рокэ Алва нарушил клятву на крови, не убив Штанцлера. Так и представляю себе картину - на семнадцатые сутки после назначения нового ПМ из-под земли вылезает Зверь и начинает топтаться по Алвасете. Рокэ мечется по Олларии с окровавленной шпагой, убивает направо и налево Штанцлеров, Приддов, Эпине, Ариго, Окделла (до которого еще доехать надо), Манриков, Колиньяров и прочих Феншо-Тримейнов, гадая, угадал он или нет, и кого именно надо убить, чтобы взыскательный Абсолют с еще более взыскательными читателями наконец признали клятву выполненной. Есть же еще Дивин, Готфрид, Фридрих и все их подданные...

Браво! В точку!
И еще вопрос: а если Алва будет убит, не сумев защитить короля и Талиг, то на его дом обрушится кара Абсолюта? Клятва-то вроде как и не исполнена. Не сохранил!... И покарать себя в 16-дневный срок злостный нарушитель клятвы уже не может

[Фамм Невера]

Подкидываю цитатку:" Один из активнейших сторонников отстранения от власти Франциска Второго и Алисы Дриксенской, непосредственный организатор и исполнитель государственного переворота..." Приложение к ЛП, из биографии папеньки нынешнего ПМ  Соберано  и  Первого Маршала Алваро Алва. Как можно активно отстранять от власти человека, которому принес кровную клятву не нарушая ее? Хотя в случае с Алваро это не актуально. В старых гальтарских законах понятия измены Анаксу не существовало, вполне вероятно, что это же распространялось и на клятвы. Тогда и к Окделлу у Стражей Клятвы не должно быть претензий.

[Janis]

Подкидываю цитатку:" Один из активнейших сторонников отстранения от власти Франциска Второго и Алисы Дриксенской, непосредственный организатор и исполнитель государственного переворота..." Приложение к ЛП, из биографии папеньки нынешнего ПМ  Соберано  и  Первого Маршала Алваро Алва. Как можно активно отстранять от власти человека, которому принес кровную клятву не нарушая ее?

*вкрадчиво* А вы на хронологию событий гляньте СПОЙЛЕРЫ

359 — смерть Франциска Второго
Алваро Алва, Первый маршал Талига (361—379 к.С.)

На момент игр с чашками шадди Алваро не был ПМ Талига и никому ни в чем не клялся 
ПМ он стал на 2 года позже.     

[Dreamer]

Подкидываю цитатку:" Один из активнейших сторонников отстранения от власти Франциска Второго и Алисы Дриксенской, непосредственный организатор и исполнитель государственного переворота..." Приложение к ЛП, из биографии папеньки нынешнего ПМ  Соберано  и  Первого Маршала Алваро Алва. Как можно активно отстранять от власти человека, которому принес кровную клятву не нарушая ее?

Согласно Приложениям к ЛП (стр. 735), Франциск Второй умер в 359 году.
Согласно тем же Приложениям (стр. 716), Алваро Алва стал Первым Маршалом Талига в 361 году.
Вроде бы все очевидно.

UPD. Janis, опередили 

[Фамм Невера]

Вообше то я смотрела , а потом еще и отыскала в тексте воспоминания кардинала, А там написано:" Франциск Второй умер от яда болиголова, и принять яд он мог лишь в шадди. В шадди, который он пил в обществе супруги и Первого Маршала Талига. " Как выяснилось, и я не все посмотрела и у кардинала склероз. Приношу свои извинения и форуму, и Соберано.

[Vax]

Нуу, Сильвестру на тот момент было, как я понимаю, ок. 15 лет, И Алваро пробыл ПМ-ом впоследствии 18 лет. Так что через 40 лет такие детали могли показаться не самыми важными, можно и забыть. Простим Сильвестру эту маленькую неточность.
К примеру, если сейчас кто-нить скажет, что генсек КПСС, прдседатель Президиума ВС СССР Л.И.Брежнев участвовал в Великой Отечественной и потом даже книжку написал (с помощниками ) - всем же будет понятно что и как происходило, без уточнений, что на тот момент он ни на какой из этих должностей не состоял

[Фамм Невера]

Повторно изучала матчасть, возникло два вопроса. Первый для тех ,кто считает что Надор разрушили за нарушение кровной клятвы. Почему в ЛП Алва в разговоре с Валмоном о Звере, клятвах и расплате за их нарушение забывает упомянуть о такой"мелочи", как гибель города(замка) вместе с жителями?
Второй-для тех,кто считает разрушение Надора платой за"Дом Скал будет справедлив". Ворон-Альдо после суда:" ...назвался Раканом и тебя услышали", он же о себе:"И поделом-не говори , если тебя слышат. Не говори, если не знаешь..".Т.е. " сказал-услышали". Почему же у Окделла по другому:" Ты подумал, и тебя услышали"? Окделл никогда вслух не произносил:"Фактически  Алва не виновен, но мой долг..." Об этом он только думал.

[Janis]

Почему в ЛП Алва в разговоре с Валмоном о Звере, клятвах и расплате за их нарушение забывает упомянуть о такой"мелочи", как гибель города(замка) вместе с жителями?

со вздохом* И с каких пор у нас Алва всеведущ? И также с каких пор он в деталях и подробностях стал делиться со всеми, кто под руку подвернется, всем, что знает или о чем слышал?  СПОЙЛЕРЫ

Кстати, про Гальбрэ историю Марсель выслушивал вместе с Алвой, так что определенная инфа о разрушении городов у него есть, и Алве об этом известно.

Окделл никогда вслух не произносил:"Фактически  Алва не виновен, но мой долг..." Об этом он только думал.

Угу. Но Окделл поклялся в верности Раканам, а потом этого самого Ракана осудил при крайне дохлой (отсутствующей, скажем уж прямо  ) доказательной базе + при собственной уверенности в невиновности означенного Ракана.
СПОЙЛЕРЫ

Вы зря, имхо, разделяете нарушение кровной клятвы и "Дом Скал будет справедлив"... второе как раз-таки являлось "весомым, грубым, зримым"  нарушением кровной клятвы.

[Фамм Невера]

Алва у нас может и не всеведущ, но очень "многознающ". Его разговор с Валмоном происходил до озвучивания легенды . Марсель был один во втором случае.
Теперь о клятвах и плате. Слишком много нелогичностей в этой истории с разрушением Надора, чтобы можно было однозначно трактовать ее как расплату за грехи Окделла.
1- Окделл оказывается первым нарушителем за 1600 лет почти полного забвения памяти о Четверых и их наследстве?
2-cнисходительность Абсолюта к Альдо-не Ракану, но эорию , по принципу:" Знаю что не Ракан, тебе можно...".
3-Его же беспощадность к Альдо в трактовке сцены после приговора по принципу:" Знаю что не Ракан, но назвался Раканом и ответишь за Ракана", причем безо всяких клятв, а просто по Гальтарским законам.
Объяснять эти нелогичности неадекватностью Абсолюта по причине " недостатка энергии" я не хочу и не могу.Тогда все ОЭ теряют всякий смысл и превращаются в "Сагу о сбрендившем Хранителе". И зачем тогда Раттоны , выходцы и Закатные Твари такой Хранитель справится с разрушением Мира и сам.
4-не совпадение сроков расплаты в книгах Енниоля и кошмаре Окделла.
5-плата Окделла за нарушение половины клятвы( не Талигойе, а Ракану).
6- весьма познавательные беседы Робера с юристом о Гальтарских законах и о том что в этих законах идет на первом месте.
Вывод:"Нет ничего ...туманней очевидности."
Мое личное мнение-Надор разрушил сам Окделл." вы задержались... Вы очень задержались, но я не сомневался, что вы придете и расплатитетесь, как подобает".

[Janis]

Его разговор с Валмоном происходил до озвучивания легенды . Марсель был один во втором случае.

Вы правы, прошу прощения. Правда, все равно непонятно, с чего бы Алва Марселю бросился рассказывать все, что знает, тем более, что он спать, похоже, предпочел бы, а не трепаться

Теперь о клятвах и плате. Слишком много нелогичностей в этой истории с разрушением Надора, чтобы можно было однозначно трактовать ее как расплату за грехи Окделла.

Ну, а зачем еще\из-за чего еще этот несчастный Надор рушить было? Ваши варианты? 

1- Окделл оказывается первым нарушителем за 1600 лет почти полного забвения памяти о Четверых и их наследстве?

Ну, возможны варианты. СПОЙЛЕРЫ

Клятвопреступник умирал\его убивали (у них же войн там немало было, так?), был покаран эорий\эории рангом ниже, не Повелитель стихии, и разрушения были меньше, было что-то, да мы не знаем (вот вы кэртианскую историю хорошо себе представляете? Я, честно говоря, смутно, пробелов масса). Борраска, вымершие со всей провинцией, загадочные катаклизмы в Бирюзовых и Седых Землях  - не могли ли они тоже быть вызваны аналогичными причинами?

4-не совпадение сроков расплаты в книгах Енниоля и кошмаре Окделла.

Ну, у гоганов много чего не совпало с реальным положением дел: происхождение Альдо, невозможность снять с Мэллит "должность" Залога... те еще спецы 

Мое личное мнение-Надор разрушил сам Окделл.

*озадаченно* Так о чем мы спорим? Я с этим согласна,  глюк с каменным войском и замком иначе, как разрушение собственными руками своего дома не воспринимается. Но с какой бы стати Дику по своей инициативе, без "толчка" извне СПОЙЛЕРЫ

(т.е. толчка от Аьсолюта, спровоцированного нарушением клятвы) 

было Надор разрушать?  СПОЙЛЕРЫ

Другое дело, что изначально, когда все знали, что к чему, возможно, кара клятвопреступнику предполагалась другая - потеря Силы (см. сон Давенпорта) и титула, соответственно, как символа этой Силы. Тогда, может, разрушение дома - какой-то "побочный эффект", не более того, а не запрограммированная в системе "фишка".