Жил на свете Эгмонт бедный (или от бобра бобренок, от свиньи...) - II

[Alarven]

да и детям - которых оскорбленная Мирабелла так и не смогла ПОЛЮБИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ

   nyushik , здесь все-таки вина самой Мирабеллы. ИМХО.  
  Любить или нет своих детей - зависит от способности матери любить, а не от отношения к ней отца этих детей.  

  

по-моему, тут не от генов, а от воспитания все зависит и от окружения

   ...LaYiN... , ППКС. А еще - от характера "воспитуемого".  
  ИМХО.  

[Merelena]

Мне кажется, Дику Окделлу нужен кто-то кто будет его за собой вести на поводочке, учить его уму-разуму, направлять каждый шаг. Если поводочек в руках у смелого и честного человека (как ПМ) - Окделл будет вести себя смело и честно (по мере сил, конечно ), а если поводочек в руках у подлеца (как эр Август или Альдо) - и Дик будет подличать. Беда только в том, что смелые и честные не любят других "на поводке" водить, а хотят чтоб люди своим умом жили и сами решения принимали...

Уж сколько ПМ нянчился с Диком Окделлом, сколько ни старался сделать из него человека "все равно ни ызарга из него не вышло".  Мелкий гаденыш благородных кровей все равно норовил укусить кормящую его руку. Причем с завидным постоянством.

[Alarven]

"Окделл есть Окделл" - так считают все, и Штанцлер, и Робер, и Альдо...  наследственность плюс воспитание в определенных традициях. А наследственность очень сильная, раз они через столько поколений почти одно лицо с Аланом Святым.

   Angelika , в том-то и дело, что и Окделлы были все разные.  

Неужели кто-то еще надеется, что Ричард Окделл прервет стойкую семейную традицию и исправится?  

Merelena , лучше бы Дик воспользовался "традицией" Ричарда Горика и канцлера Джеральда и не "исправлялся" в худшую сторону.   Под стойким влиянием "эра Августа"...  
   Но вообще-то сравнение даже не графа Горика, а Алана и Ричарда уже сделано Паоло Куньо: "твой предок не любил отравителей". Так что Дик, получается, это и вовсе "эксклюзивный вариант".   И, в отличие от него, Эгмонт хотя бы "знал по имени тех, с кем шел в бой"...  
    ИМХО.  

[...LaYiN...]

И, в отличие от него, Эгмонт хотя бы "знал по имени тех, с кем шел в бой"... 

в этом то и главное отличие Дика от Эгмонта, певый делает глупости (мягко говоря) не понимая этого, а второй понимает и все равно делает

[фок Гюнце]

Еще вопрос, в какой именно момент Эгмонт осознавал собственные глупости...
Кстати, осознавал он далеко не все...

[Гелон]

Не уверен, что смогу обосновать сие со ссылками на матчасть, но моё скромное ИМХО в том, что Эгмонт осознал, во что вступил и чем сие чревато уже слишком поздно для отступления. Как знать - может уже ПОСЛЕ восстания Борна?

[wer]

Ни Дик ни Эгмонт глупостей  не делают, по  крайней мере с их точки зрения... про Эгмонта тут вообще говорить нечего, хотя ситуация с Айрис говорит не в его пользу...

[фок Гюнце]

Тут ключевые слова - "с их точек зрения"...

Не касаясь никого из персонажей, абстрактно и отвлеченно позволю себе заметить, что дураки никогда не делают глупостей. Со своей, дурацкой точки зрения...

[C@esar]

Тут ключевые слова - "с их точек зрения"...

Не касаясь никого из персонажей, абстрактно и отвлеченно позволю себе заметить, что дураки никогда не делают глупостей. Со своей, дурацкой точки зрения...

Да замечать свои собственные глупости - вообще прерогатива умных людей.

[фок Гюнце]

И Дикон это блестяще подтверждает. Равно как и его отец в части своей семейной жизни...
Кстати, эта милая семейка иллюстрирует еще и тот факт, что люди, неполноценные морально, своей аморальности тоже не видят...

[Локи]

Бедный Эгмонт! как его здесь не любят! А ведь никто не знает ЧТО его толкнуло на восстание... О чем он думал и чего хотел. Его сын полагает, что реставрации Раканов и "Великой Талигойи", а так ли это? А Мирабелла... Каждый судит по себе. Эгмонт считал, что честнее рассказать правду, а не строить якобы счастливое семейное гнездышко. На что он расчитывал? Наверно на то, что Мирабелла удовлетвориться титулом герцогини и не будет претендовать на его сердце, а она хотела быть просто женой Эгмонта, но смогла стать только вдовой. Может быть жестоко, а может и нет... Не знаю, что хуже знать с самого начала или узнать все тоже самое после долгих лет семейной жизни...

[Yolka]

Локи

О чем он думал и чего хотел. Его сын полагает, что реставрации Раканов и "Великой Талигойи", а так ли это?

У меня по книге сложилось впечатление, что он просто не отличался силой характера и не в состоянии был сопротивляться активному нажиму. Хотела родня, чтоб женился на барышне из ЛЧ - Мирабелла стала герцогиней; прицепились соратники с восстанием - Эгмонт послушно его возглавляет. Вот за это он действительно заслуживает осуждения. Но и только.
Аларвен

Любить или нет своих детей - зависит от способности матери любить, а не от отношения к ней отца этих детей.

Истину глаголешь! В книге нет ни одного намека на то, что эта особа вообще в состоянии испытывать к кому-нибудь нежные чувства (как ныне, так и в прошлом). Откуда взялась форумная теория о ее разбитом сердце и растоптанной любви - для меня загадка.

[фок Гюнце]

Что возглавляет Эгмонт, простите? Какое восстание? Он его возглавляет примерно так же, как известный г-н Фунт возглавлял славное учреждение "Рога и копыта". И, похоже, ума у Эгмонта для того, чтобы осознать свою роль в этом действе, не хватало до самого его конца.
Впрочем, Эгмонт умер, но его дело не пропало... Штанцлер явно готовил нового зиц-председателя из Дикона...

[wer]

Именно Эгмонт возглавлял востание, хотя и нехотел этого. Но его "Честь" заставила выступить... другое дело что это востание не он подготовил...

[фок Гюнце]

Ой, не думаю, что это называется "возглавлял". На благородном языке "был знаменем", а на более простом "был первым на пути к скотобойне". Те, кто возглавляли, не показывались...