Жил на свете Эгмонт бедный (или от бобра бобренок, от свиньи...) - II

[Лисисс]

У меня по книге сложилось впечатление, что он просто не отличался силой характера и не в состоянии был сопротивляться активному нажиму. Хотела родня, чтоб женился на барышне из ЛЧ - Мирабелла стала герцогиней

А разве ситуция с такими вот "династическими" браками была чем-то необычным в среде ЛЧ?
Да, некая бесхарактерность у Эгмонта прослеживается, но, наверное, не в этом случае.
Тут уж скорее традиция...

Все-все ИМХО

[фок Гюнце]

Традиция - традицией, а душа - душой. И мозги - мозгами...

Вообще, Эгмонт мне напоминает слова А.Ф.Кони о Николае II. Именно, о том, что множество одиозных поступков императора было вызвано не недостатком ума, а недостатком души...

[Лисисс]

Про душу, я так понимаю, их особо и не спрашивали: договорились два рода, помолвили, поженили.

Ну а мозги... у последних двух представителей рода Окделл - это нечто)

[фок Гюнце]

Про душу, я так понимаю, их особо и не спрашивали: договорились два рода, помолвили, поженили.

Ага... Взрослого дядю... покойная бабушка... Срамно...

Ну а мозги... у последних двух представителей рода Окделл - это нечто)

Да и с душой у них не очень...

[Лисисс]

Да и с душой у них не очень...

Не могу не согласиться

[Локи]

Душа душой... У меня сложилось впечатлние, что Эгмонт Окделл был человеком  принципиальным и "правильным", если можно так выразиться он встал во главе восставших, потому что счел это правильным и жене он правду рассказал по той же самой причине и желание умерающей бабушки исполнил. В отличие от сыночка Эгмонт не подлец и эра своего травить бы не стал. Возможно его было легко обмануть и запутать,  но не толкнуть на подлость. ИМХО Эгмонт такой "благородный дворянин", заметьте не добрый, не душевный и не хороший.

[Гелон]

Любить или нет своих детей - зависит от способности матери любить, а не от отношения к ней отца этих детей.

Истину глаголешь! В книге нет ни одного намека на то, что эта особа вообще в состоянии испытывать к кому-нибудь нежные чувства (как ныне, так и в прошлом). Откуда взялась форумная теория о ее разбитом сердце и растоптанной любви - для меня загадка.

Подозреваю, что исключительно из сочувствия, которое внезапно начала испытывать к означеной "пыльной летучей мыши" Луиза Арамона...
Что там было растоптано кроме высокомерного гонора и столь же высокомерного зашоренного Карлионовского воспитания - вопрос сложный. ИМХО - ничего. Ну может - амбиции.

Ой, не думаю, что это называется "возглавлял". На благородном языке "был знаменем", а на более простом "был первым на пути к скотобойне". Те, кто возглавляли, не показывались...

Вот-вот. А когда понял (увы, как и Робер - наглотавшись порохового дыма и насмотревшись на мундиры соплеменников поверх мушкета) - кинулся на шпагу Алвы.

Про душу, я так понимаю, их особо и не спрашивали: договорились два рода, помолвили, поженили.

Ага... Взрослого дядю... покойная бабушка... Срамно...

Срамно было бы (для его культурной среды и окружения) проигнорировать предсмертную волю "уважаемой покойницы".

Историю полистать (а особенно исторические романы  ) - так там эти предсмертные воли столько наворотили... )))))
Одно слово Чингисхана насчёт "последнего моря"...

[Лисисс]

Вот-вот. А когда понял (увы, как и Робер - наглотавшись порохового дыма и насмотревшись на мундиры соплеменников поверх мушкета) - кинулся на шпагу Алвы.

Вышел из "дела" с минимальными потерями (как он это понимал) для своей чести?

[Гелон]

Вот-вот. А когда понял (увы, как и Робер - наглотавшись порохового дыма и насмотревшись на мундиры соплеменников поверх мушкета) - кинулся на шпагу Алвы.

Вышел из "дела" с минимальными потерями (как он это понимал) для своей чести?

Скажем так:
Завершил свои дела, смыв со своей чести накиданную другими и самим собой грязь на столько на сколько это было возможно.

[Nataly]

У меня сложилось впечатлние, что Эгмонт Окделл был человеком  принципиальным и "правильным".......и жене он правду рассказал по той же самой причине и желание умерающей бабушки исполнил.

Если человек не только честный, но еще и умный, он понимает, что есть правда, и есть излишне болезненные и никому не нужные подробности.
Если "такие династические браки" были обычным делом, то можно было просто сказать -- уважаемая эреа, вы понимаете, что любви между нами нет, что этот брак -- наш долг, давайте его исполним с честью, и также попробуем стать хорошими друзьями... ни и тому подобные упражнения в благородной словестности... И ведь нисколько не наврал бы  Просто маленькую подробность надо было зажать...
Не могу сказать, что Эгмонт был совсем глупый, так -- не слишком умный, но с его сыном ситуация поистине критическая... (((
(все вышеизложенное разумеется ИМХО)

[фок Гюнце]

Конечно, очень много души нужно для того, чтобы исполняя желание умирающей бабушки, плюнуть в лицо двум женщинам... Особенно много души нужно для того, чтобы сделать это именно таким образом...

[Октавия]

Эгмонт не должен был говорить Мирабелле про Айрис. Этим он всё испортил. И не надо его в благородные дворяне записывать. Если он такой весь из себя правильный и верный дворянскому долгу, не изменял бы жене да тем более с нелюбимой любовницей. Говорила уже и ещё раз скажу: Эгмонт - ничтожество!

[Юлька]

Вообщето-то есть одно необидное объяснение поступка Эгмонта.

Мирабелла разорвала помовку, потому что жених ей изменял.
Ну что при этом было растоптано - это действительно большой вопрос. Я думаю, что не любовь и может даже не гонор, а чувство собственника. Потому что будь это иначе она не отнеслась бы так болезненно к признанию Эгмонта. Его-то  она не любила.

И вот здесь он ошибся. Он  решил, что у Мирабеллы была растоптана именно любовь. Тогда расчёт понятен. И, заметьте, мог быть верен. Два человека, которые любят других, но живут вместе. Мог возникнуть на токой почве даже некий вариант дружбы. Он-то допустим тоже знал, что она его не любит и даже мог предполагать, что она любила первого жениха и не испытывал от этого враждебности по отношению к ней.

Хотя всё равно... не прав.

[Yolka]

Октавия

Эгмонт не должен был говорить Мирабелле про Айрис. Этим он всё испортил.

Что именно испортил, позвольте поинтересоваться? Если бы не сказал - Мирабелла обернулась бы ласковой, нежной и мудрой женой и матерью? Доказательства в студию, плиз, что она вообще знает о существовании подобных качеств.

Если он такой весь из себя правильный и верный дворянскому долгу, не изменял бы жене

Эрэа, все было абсолютно наоборот. Верность дворянскому долгу исключает восстания против своего короля, но, поверьте, вполне согласуется с наличием любовницы.  А если на этом основании записывать в ничтожества, то, ой, много можно насчитать известных личностей. Просто диву даюсь, как они, столь ничтожные, в историю вошли, несмотря на.

тем более с нелюбимой любовницей

Простите, вы телепатка? Вы его мысли читали? Откуда Вы можете знать, как он НА САМОМ ДЕЛЕ относился к Дженни? Это мы со слов Ларака знаем, что герцог до смерти собирался не забывать первую любовь, а уж как оно там получилось по факту - кто ведает? После того, как рассмотрел, какое он чудище в дом приволок, милая молочная сестричка могла ангелом показаться.
Локи

заметьте не добрый, не душевный и не хороший.

То-то дети вспоминают, что пока отец был жив - рядом с ним было тепло, а после его гибели дом превратился в склеп. То-то слуги говорят о нем с симпатией и жалостью. То-то его соратники (лучшие из них, по крайней мере) отзываются именно о его человеческих качествах только положительно. Ваши слова в полной мере относятся к его супруге - благородство, воспитание и приличие так и прут, а вот доброты и душевности в микроскоп не разглядишь - но не к Эгмонту.

Ну, и ко всем сразу.
Да, Эгмонт сделал глупость. Подобный разговор можно позволить себе с умной, уважающей себя и других женщиной, способной принять и оценить откровенность. Говоря так с амбициозной фанатичной дурой, он совершил ошибку, за которую расплачивался по полной схеме всю оставшуюся жизнь. Это, имхо, заслуживает, если не сочувствия, то хотя бы жалости, но не плевков на могилу.

[фок Гюнце]

Знаете, в любом случае, настаивать, чтобы первую дочь назвали Айрис - это уже за пределами и разума, и порядочности...