|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Биография Франциска Оллара - путь к власти (прочитано 36720 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Kitero , на мой взгляд, насколько "у нас феодализм" по матчасти не понятно, как и то, кто где собирает налоги и какие вассальные обязательства имеет... Был бы феодализм, повинности были б приимущественно натуральными да воинскими... В любом случае, какая-то система в Талигойе работает, а Франциск вынужден уповать на энтузиазм-авантюризм соратников и звонкую монету. Максимальная оценка численности армии, с которой Франциск перешел границу, у Вас, как я поняла, 8 тысяч.... Это не просто авнтюризм... это клиника... если я правильно Вас поняла, в противники в Талигойе Вы ему набрали более 40 тыс.   Если посмотреть биографии соратников Франциска в приложении ЛП там все больше наемники, да друзья детства... никаких ополченцев... (каких, кстати, городов, кроме Аконы  ) Если Вам не трудно подскажите, откуда информация, что южная армия действовала в Эпинэ( антиэсператистских настроений вышеозначенного герцогства я не оспариваю, как и наличие там родственников Франциска)... Стр 44 ОВДВ скорее свидетельствует, что Колиньяр находится на восточном берегу Данара или легко может там оказаться... И именно эта группировка, без учета остальных сил Франциска, превосходит в численности правительственные войска троекратно.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 02:38:00 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Kitero
|
Вообще-то я пытаюсь показать, что Франциск Оллар возглавил антиракановское и антиклерикальное восстание. А не проснулся с левой ноги, высосал из пальца деньги, нанял бешеных размеров армию (откуда???) и нагло ворвался в Талигойю. Армия восставших растет быстро. Вы же не будете говорить, что Степан Разин или герцог Монмут платили своим сторонникам исключительно звонкой монетой? А между тем армии их росли быстро и не сильно уступали числом армиям правительства.
Колиньяр может находится и на восточном, и на западном берегу Данара, это все Эпинэ. Армия Колиньяра может легко превосходить по численности втрое остатки королевской армии: королевская армия потерпела поражение, сидела в осаде, в ней бунтовали наемники. А Южная Армия в лучшем случае взяла и разграбила несколько замков, зато обрастала добровольцами. Однако качественно она уступает королевской, о чем говорит Рамиро.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 07:49:31 от Kitero »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
m12
|
Пришла в голову хорошая мысль. А проводил ли Франциск секуляризацию церковных земель. Как новый глава церкви он мог жертвовать своим сторонникам церковные земли.
Франциск проводил секуляризацию: монашеские ордена на территории Талига распущены, их земли экспроприированы. Но это он делал после победы. Но именно этими землями он мог рассчитываться с наемниками. И при этом не сильно обижать старую знать перешедшую на его сторону. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Kitero , а я не спорю с Вами о том, что Франциск мог возглавить антиэсператистское восстание , даже с 2 очагами - северным в Придде и южным в Эпинэ, только, чтоб получить настолько крупное превосходство в живой силе , удержать восставших под контролем и еще за все расплачиваться с нейтральной частью населения нужно много профессиональных усилий и деньги... Денег нужно много... Пожалуйста покажите, где Рамиро говорит , что армия повстанцев уступает правительственной, нелестную оценку полководческого дарования Франциска, и готовность посоревноваться с Колиньяром помню... Границы герцогств по карте не очевидны, но если Колиньяр находится в Эпинэ , как он вовремя узнает о предполагаемом прорыве в Гальтару... Пожалуйста, укажите откуда известно, что южная армия находится в Эпинэ... m12 , подозреваю, предлагаемый Вами вариант возможен лишь после победы...
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 15:55:31 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Станислав
|
number93 на мой взгляд, насколько "у нас феодализм" по матчасти не понятно, А какой по твоему строй был в Талигойе? Рабовладельческий? Или уже настала эпоха капитализма?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
number93 на мой взгляд, насколько "у нас феодализм" по матчасти не понятно, А какой по твоему строй был в Талигойе? Рабовладельческий? Или уже настала эпоха капитализма? А понятия не имею, вассальные отношения показаны только для эориев и ординаров, в чем они заключались - туманно... В каком положении находились землепашцы не ясно... Система непрерывно наследует за Гальтарским периодом даже аристократические роды остались те же.. Для начала нужно договориться , что именно мы понимаем под феодализмом (систему маноров или еще что...), а потом прилагать это к тому немногому, что известно из матчасти... Больше всего, как мне кажется, это похоже на аналог ПОЗДНЕГО средневековья в том числе и по оружию( арбалетчики есть, а лучников нема)... но я не историк... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Станислав
|
number93 Хорошо, значит мы договорились, что в Талигойе был всё-таки феодализм.  Далее, согласно сравнению с земной хронологией события ТБ это век XIII. Как видно это не Позднее, а Высокое Средневековье. А раз так, то построения Kitero смотрятся достаточно убедительно. Во всяком случае, они не требует теории мирового заговора и гоганской закулисы, как в твоём случае. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Al103
|
Повторяю - то что солдаты Франциска не занимались курокрадством не означает того, что армия Франциска не занималась грабежом реквизициями с выдачей соответствующих гумаг на тему "будет учтено в налоги по воцарению". И как я неоднократно говорил в то время "репутация = деньги" из чего следует, что при соответствующей репутации городам/купцам проще выплачивать соответствующие суммы в учет будущих налогов, чем воевать. И таким образом можно собирать 5-6 летний налог единовременно. Да, при поражении кричали бы о "грабителе Олларе", но вот при победе "никаких грабежей небыло". Вполне реальное развитие событий ИМХО.
ЗЫ. Кстати именно этим я бы занялся на месте Альдо с его курокрадством. Репутацию заменяет то, что купцам с этой подводной лодки из Раканы никуда не дется.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 17:14:24 от Al103 »
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Станислав , не поняла твоих выводов... Повторюсь, если по оружию - Азенкур начало 15в., лучники активно используются... Вроде как, считается что массово арбалеты в европе появились в 14в. Так что о полных аналогиях с земной историей речь не идет даже в простых вопросах... А по общественному устройству и подавно. Деньги в долг брать, никогда не было мировой закулисой... И остается все тот же вопрос... чем Франциск расплачивался с населением... Al103 , логично.. но в тексте несколько иное...
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 17:17:12 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Станислав а , может обратим внимание не на "букву", а на "дух", как я понимаю прочтенное, в историческом развитии Земли и Кэртианы есть заметные расхождения... а по социальной структуре просто недостаточно информации... Вообще-то, самым слабым местом моего предположения является то, что не известно чем и где занимались гоганы в прошлый Излом... Я не большой знаток истории, но большинство "освободительных движений" всегда имели внешнюю поддержку... Доводилось краем уха слышать и о поддержке Пугачева французами... насколько это бред я судить не берусь... просто не компетентна...
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 18:41:11 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Al103
|
Al103 , логично.. но в тексте несколько иное... В тексте этот момент вообще не описан. Ни в ту ни в другую сторону. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
|
Yolka
|
Или для тебя Автор не авторитет? Ну, тут можно поспорить. Сама же Автор неоднократно подчеркивала, что Кэртиана не калька с Земли и речь может идти только о примерном соответствии. А у нас и на Земле формы феодализма различались. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Al103 , логично.. но в тексте несколько иное... В тексте этот момент вообще не описан. Ни в ту ни в другую сторону. Например, стр 33 ОВДВ... |
|
|
|
« Последняя правка: 14 ноября 2007 года, 12:56:11 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Станислав
|
Или для тебя Автор не авторитет? Ну, тут можно поспорить. Сама же Автор неоднократно подчеркивала, что Кэртиана не калька с Земли и речь может идти только о примерном соответствии. А у нас и на Земле формы феодализма различались. Согласен. Но если временные рамки даны как "примерно XIII век" становится проблематично протащить туда реалии века XV. И разница между Высоким и Поздним Средневековьем имеется. А значит, план военной компании и структуре расходов на оборону в Талигойском королевстве изложены в посте Kitero № 125 выглядят весьма правдоподобно.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
 |
