Биография Франциска Оллара - путь к власти

[number93]

C@esar , стр 43 ОВДВ - армии Франциска поминаются во множественном числе... стр. 44... поминается "южная армия" - значит , есть min еще северная.. Так же поминается, что противника (то ли в южной армии, то ли вообще - последнее удивляло бы, поскольку это классическое соотношение наступающих и обороняющихся... ) в три раза больше, чем правительственных войск...
Это я к тому, что Франциск тратит на войну min в 3 раза больше, чем корона + главы Домов...
Хотя, по здравому размышлению, ему в сем вопросе должно быть трудно соревноваться даже с отдельновзятым Рамиро...
Поэтому очень хочется искать в прошлом Изломе те же заинтересованные стороны, что и в назревающем... Только гоганы были умнее и не к первородству стремились, а к отсутствию торквинианцев а Нохе.

[m12]

Это я к тому, что Франциск тратит на войну min в 3 раза больше, чем корона + главы Домов...
Хотя, по здравому размышлению, ему в сем вопросе должно быть трудно соревноваться даже с отдельновзятым Рамиро...

А вот это вопрос. Если корона оплачивала только гайифских наемников, а дружины оплачивали сами повелители, то корона отртилась не так уж сильно. Теперь дружины. Сколько привели повелители, а сколько их вассалы? И сколько они соответственно платили?

Поэтому очень хочется искать в прошлом Изломе те же заинтересованные стороны, что и в назревающем...

Ага, и все таки всплывает конспирология

[number93]

[b]

Ага, и все таки всплывает конспирология

Ну , а у кого в ЗЗ можно одолжить сумму большую , чем военные расходы Талигойи...
При этом, заимодавцы - противники истинников...
Сколько б пожертвований не принесли Франциску сторонники... Какими бы личными средствами он ни располагал...
Мне кажется кандидатов 2 - гоганы и церковь, последняя не очень подходит из-за произведенных позднее Франциском реформ...
Если б деньги ссудила какая-нибудь иностранная держава, пришлось бы с ней расплачиваться не деньгами... о чем в матчасти упоминаний нет.

[Rochefort]

А вы уверены, что Франциск выполнил все что наобещал своим сторонникам? 

[number93]

А вы уверены, что Франциск выполнил все что наобещал своим сторонникам? 

Нет, конечно... откуда у меня может быть уверенность...
Всего лишь предполагаю... Однако, противоэсператистская или противоторквинианская направленность была продемонстрированна Франциском довольно рано... и иностранное государство , обладающее достаточными ресурсами и антиторквинианскими или антиэсператистскими настроениями мне в голову пока не пришло...

[Kitero]

Ну , а у кого в ЗЗ можно одолжить сумму большую , чем военные расходы Талигойи...
При этом, заимодавцы - противники истинников...
Сколько б пожертвований не принесли Франциску сторонники... Какими бы личными средствами он ни располагал...
Мне кажется кандидатов 2 - гоганы и церковь, последняя не очень подходит из-за произведенных позднее Франциском реформ...
Если б деньги ссудила какая-нибудь иностранная держава, пришлось бы с ней расплачиваться не деньгами... о чем в матчасти упоминаний нет.

Не думаю, что военные расходы Талигойи были так уж велики. Сомневаюсь, что король оплачивал жалованье войск своих вассалов. Все таки у нас на дворе поздний феодализм. Поэтому жалованье идет только наемникам. Снабжение войск - за счет грабежей населения и того, что они из дома догадались захватить, во время осады - за счет города, в котором в этой осаде сидят.
Также и армия Оллара: дворяне Северной Придды и ополченцы городов воюют за идею; наемникам обещаны титулы. Остается проблема снабжения. Идея покупки фуража у населения и отсутствие систематических грабежей невероятно странно. На мой взгляд, первичный капитал Франциск получил за счет своих заработков наемника и субсидий отца. На эти деньги он навербовал себе сторонников и перешел границу. А после разгрома королевской армии раскошелились купцы крупных городов, чтоб их не грабили, также, возможно, им были обещаны налоговые льготы или что-то подобное в будущем.

[Al103]

А после разгрома королевской армии раскошелились купцы крупных городов, чтоб их не грабили, также, возможно, им были обещаны налоговые льготы или что-то подобное в будущем.

Тут все даже проще. Есть такая штука как "дополнительный военный налог". По сути тот же откуп, но не с юридической точки зрения. Оллар же себя новым королем объявил. Если собирать в пределах разумного, то после победы про него и не вспомнят.

[number93]

Kitero , как именно и на какие средства содержится армия Талигойи, нам не известно, если ее содержание построено на вассалиных отношениях, это только увеличивает разрыв в возможностях правительства и Франциска...
Талигойя страна большая, даже в границах ТБ(и вооруженные силы у нее , видимо, из самых крупных в ЗЗ)...
Как бы плохо она ни управлялась, min трехкратное превосходство Франциска в живой силе, должно быть чем-то материально обеспечено... Даже людей идеей и титулами можно кормить лишь частично и не долго, а  лошадей - никак...
Al103 , предположим, что Франциск ввел , предлагаемый Вами налог... Он может принести средства , сравнимые с теми, которые приносит налоговая система Талигойи...
Скорее получится меньше , чем с 1 из 4-х герцогств... С какой территории Франциск мог его собирать... Деньги концентрируются в городах(кроме Аконы, взятых до подхода к столице - не поминается), он мог бы брать фуражем и провизией, только, в тексте прямо сказано, что за припасы он ПЛАТИТ местному населению.

[Gwena]

Простите, а сколько времени длится эта война?
И неужели налоги из областей, уже признавших королем Франциска, направляются по-прежнему в Кабитэлу? Или налоги не собираются вообще?

[number93]

Простите, а сколько времени длится эта война?
И неужели налоги из областей, уже признавших королем Франциска, направляются по-прежнему в Кабитэлу? Или налоги не собираются вообще?

География и продолжительность военных действий и подготовки к оным обсуждались, в частности, в начале этой темы... стр 2...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8189.15
Насколько, я понимаю, территория контролируемая Франциском к моменту осады столицы меньше площади любого из герцогств...
И создавать собственную систему управления у него особо времени не было... правда, совершенно непонятно ,как трактовать упоминание о южной армии...

[C@esar]

Простите, а сколько времени длится эта война?
И неужели налоги из областей, уже признавших королем Франциска, направляются по-прежнему в Кабитэлу? Или налоги не собираются вообще?

Война длится один так сказать сезон.
Ничего существенного Франциск с покоренных земель взять бы просто не смог. При его-то подходе...
И армия у него должна была быть еще до вторжения.

[m12]

А вы уверены, что Франциск выполнил все что наобещал своим сторонникам?

Отличный вопрос. Помнится красавца маршала он собирался со временем отправит на красивую смерть.

Пришла в голову хорошая мысль. А проводил ли Франциск секуляризацию церковных земель. Как новый глава церкви он мог жертвовать своим сторонникам церковные земли.

[Kitero]

Как бы плохо она ни управлялась, min трехкратное превосходство Франциска в живой силе, должно быть чем-то материально обеспечено... Даже людей идеей и титулами можно кормить лишь частично и не долго, а  лошадей - никак...
 предположим, что Франциск ввел , предлагаемый Вами налог... Он может принести средства , сравнимые с теми, которые приносит налоговая система Талигойи...
Скорее получится меньше , чем с 1 из 4-х герцогств... С какой территории Франциск мог его собирать... Деньги концентрируются в городах(кроме Аконы, взятых до подхода к столице - не поминается), он мог бы брать фуражем и провизией, только, в тексте прямо сказано, что за припасы он ПЛАТИТ местному населению.

Фокус в том, что у нас феодализм. Поэтому налоги король Эрнани собирает лишь с собственных земель и вольных городов. А в герцогствах налоги собирают местные бароны, графы и герцоги. Причем каждый ворует в меру сил, размер налогов у каждого отличается (в рамках "Золотоземельской правды" или "Анаксианского права"), каждый тратит по своему усмотрению. Кто-то дружину вооружает, кто-то замки ремонтирует, кто-то шадди закупает с самоцветами. Когда король созвал дворянское ополчение, каждый привел количество войск, оговоренное законом/традицией/собственным желанием. Может, Франциск захватил в сражении войсковую казну? Может, Франциск в замке "Х" захватил личные сбережения герцога Придда? Может, Франциск, перейдя границу, втихую разграбил парочку монастырей Истины? У нас средневековье, значит эффективный размер армии 20-30 тысяч человек. После разгрома правительственной армии ее размер уменьшился, а размер армии Франциска резко вырос, это тоже естественно. В Итальянских войнах армии Испании, Франции и местных герцогов кардинально по численности не отличались. Хотя если сравнить население Франции и, например, герцогства Миланского, должны были бы. Полагаю, что на призыв короля герцоги потащили по 10 тысяч человек (ну Кэнналоа 5-7 тысяч, оно далеко), и 10-15 тысяч собрал король со своих земель плюс наемники. Пока армии шли к столице, не меньше трети потерялось. В столице собралось тысяч 30. Когда маршал повел армию, часть загуляло в столице, часть потерялась, и к битве у него осталось 20-25 тысяч. Франциск перешел границу с 1-3 тысяч наемников и 3-5 тысяч эмигрантов. В Северной Придде он пополнил армию местными мелкими дворянами и ополчениями крупных городов на 10-12 тысяч человек, однако также растерял часть армии по дороге. В итоге к битве он мог привести 12-15 тысяч. После битвы соотношение меняется на обратное, армия Франциска растет, армия Раканов заперта в Кабитэле. Соответственно, пока Франциск шел по Северной Придде, проблем у него не должно было быть: армия была еще небольшая, местное население дружественным, источники снабжения (в виде поместий лояльных дворян) рядом, деньги еще не кончились. Вот откуда у него взялись деньги во время осады, это уже сложнее.

[Kitero]

Пришла в голову хорошая мысль. А проводил ли Франциск секуляризацию церковных земель. Как новый глава церкви он мог жертвовать своим сторонникам церковные земли.

Франциск проводил секуляризацию: монашеские ордена на территории Талига распущены, их земли экспроприированы. Но это он делал после победы.

[Kitero]

C@esar , стр 43 ОВДВ - армии Франциска поминаются во множественном числе... стр. 44... поминается "южная армия" - значит , есть min еще северная.. Так же поминается, что противника (то ли в южной армии, то ли вообще - последнее удивляло бы, поскольку это классическое соотношение наступающих и обороняющихся... ) в три раза больше, чем правительственных войск...
Это я к тому, что Франциск тратит на войну min в 3 раза больше, чем корона + главы Домов...

У Франциска две армии: основная и Южная, очевидно, отделившаяся после начала осады Кабитэлы. Южная армия по руководством Колиньяра действовала в Эпинэ, блокируя подход подкреплений из Кэнналоа и Эпинэ, собирая вокруг себя недовольных (антиклерикальные настроения были сильны в Эпинэ и Придде).