Биография Франциска Оллара - путь к власти

[Plainer]

Неожиданно обнаружил спойлер:

Да, "ведьмы" Хексберг это уцелевшая колония эвротов, живущая в своеобразном симбиозе с местными моряками. Иногда (как в случае перед событиями  "Талигойской баллады") (!!?  неожиданно обнаружил спойлер) или во время боя эвроты чувствуют себя задетыми и вмешиваются непосредственно в людские дела. В свойственной им манере.
И потом это... просто красиво!

Так Франциску под видом Святого Адриана приходил эврот?? Или это о "Хексбергском покаянии"?

И появилась версия по поводу "начального капитала" Франциска: Ему кэцхен свой "жемчужный фонд" одолжили. ("Кэналлиец ловко развернул сверток, внутри оказалось ожерелье, за которое было не жаль и пяти сотен. — Подружки любят жемчуг.") Или даже "сокровища погибших кораблей"(?)
А почему именно Франциску? Может, всего лишь "оказался в нужном месте в нужное время". А может, он - Повелитель Ветра (недавно видел такую версию. Правда, аргументации не понял).

[C@esar]

Ну, жемчужный фонд - ИМХО чересчур экстравагантно.
Сокровища погибших кораблей - как-то не верится в обильный грузопоток с сокровищами возле Хексберг...
Вот в пару фокусов - еще куда ни шло...
Не зря же за Франциском пошли...

[Фамм Невера]

Франциск Оллар (Ф) и Лорио Борраска (Л)-сравнительный анализ.
СПОЙЛЕРЫ

Ф-бастард, Л-эорий; Ф-поединок с Рамиро, Л-должен был сражаться с Рин., не сражался; Ф-вождь,но не полководец(слова Рамиро), Л-полководец; Ф-относительно молод,Л-относительно стар. Там еще что-то было противоположное, я уже не помню. Вывод-Ф. антипод Л. Но , Ф-стал королем , Л-фактически был регентом при Эрнани; Октавия родила от Рамиро (потомка Эридани), а потом от Ф. , Беатриса-родила от Эридани, а потом от Л. Вывод-Ф. аналог Л. Если сравнивать с Рамиро, то Рамиро-антипод Ринальди и аналог Эридани(общего немного, но есть)и исходя из того, что Рамиро-потомок Эридани(проклятье сбылось на нем), то получается что Ф-антипод и аналог Л, т.е. Ф-Повелитель Ветра.(кстати по этому принципу Октавия -антипод Беатрисы и аналог Женщины из Лабиринта, а кем у меня вышли Скалы-боюсь даже заикаться).
 Косвенным подтверждением версии Оллар-Ласточка служит  Катарина, старательно и талантливо играющая роль Святой Октавии, будучи в лучшем случае Беатрисой. Катарина-жена Короля. любовница первого Маршала и т.д. и т.п.

[Plainer]

2 Фамм Невера:
Интересно. Возможно, если автор "абсолют" проводит Изломы по типовым схемам.

Л-фактически был регентом при Эрнани

Это где упоминается? (не помню такого)

Косвенным подтверждением версии Оллар-Ласточка служит  Катарина, старательно и талантливо играющая роль Святой Октавии, будучи в лучшем случае Беатрисой.

(Оценочно:) Я бы сказал - в худшем случае Беатрисой. В лучшем случае Беатрису играла Ивонн Маран.
А не станет ли аналогом Ринальди на этом Изломе не Алва (чего все ожидают), а Робер

Катарина-жена Короля. любовница первого Маршала и т.д. и т.п.

Бланш Ракан?

[Dolorous Malc]

Объясните мне другую вещь: на каком, всё-таки, основании Франциск потребовал себе корону Талигойи? Ну не могу я поверить, что только по праву меча, в голове не укладывается. Ибо исторических прецедентов я не знаю. Самое близкое - захват викингами Нормандии и Сицилии - так то викинги, они и подданных с собой привезли. Уже Вильгельм Завоеватель в Англию вторгался только имея формальные права наследования, а дальше - тем более. Даже Пугачёв претендовал на роль легитимного монарха.
Со времён позднего Рима, первый случай откровенной и неприкрытой узурпации - Наполеон, но это уже совершенно другая эпоха и совершенно другие условия.

[Al103]

Объясните мне другую вещь: на каком, всё-таки, основании Франциск потребовал себе корону Талигойи? Ну не могу я поверить, что только по праву меча, в голове не укладывается.

Официально - "крестовый поход" или как это назвать по кэртиански. В защиту попраных Агарисом идеалов. С явлением святого Адриана в качестве "знамени". Неофициально защита населения опять же от церкви ("истинников" и "чистых"). А реально как всегда сила есть - прав не надо. Настолько глобальных захватов до Наполеона в нашей истории конечно небыло - но более мелких целая куча и я не знаю как надо искать, чтобы ни одного не найти. Но тут именно что совершенно другие условия, в некоторых параметрах аналогичные 1917му году - власть потеряла легитимность в глазах народа раз и существовали реальные притеснения "со стороны власти" (реально со стороны церкви) два.

[Станислав]

TheMalcolm

Объясните мне другую вещь: на каком, всё-таки, основании Франциск потребовал себе корону Талигойи?

Смотрите приложение к ЛП, раздел "Олларианство":

Олларианцы утверждают, что Франциску Оллару в юности явился святой Адриан и предрек юноше великую славу и великие победы, если он вернет Церковь к ее истокам, когда каждый шел к Создателю своим путем, служа Ему мыслями и делами, а не откупался от Него, как от мытаря.

В Откровении Франциска сказано, что нельзя принуждать людей возносить молитвы на мертвом языке, подменяя идущие от сердца слова непонятными заклятиями. Нельзя лишать людей свободы выбора и свободы воли, ибо земная жизнь дана смертным для созидания, а не для самоуничижения. Святой Адриан велел Франциску хранить Откровение в тайне до дня, когда он воссядет на престол Раканов, и лишь тогда объявить во всеуслышание высшую волю.

[Dolorous Malc]

Смотрите приложение к ЛП, раздел "Олларианство":

Я помню этот текст, но он слишком похож на позднейшую подделку. Особенно - повеление хранить Откровение в тайне до момента победы, с религиозной точки зрения оно не имеет ни малейшего смысла. What for?

Ладно - получается так, что войну Франциск выиграл чиста как викинги, за счёт количественного и качественного превосходства войск, а потом купил лояльность элиты и населения за счёт перераспределения эсператистких богатств. Благословения церкви ему было не надобно, ибо он её разделил, но как соседи-то проглотили? "Золотому договору" ведь больше четырёхсот лет, или я что-то путаю?

[Станислав]

TheMalcolm

Я помню этот текст, но он слишком похож на позднейшую подделку.

Напоминаю: Кэртиана создана четыремя магическими сущностями. Магия в ней существует. Полностью исключать возможноть явления Адриана нельзя.

Ладно - получается так, что войну Франциск выиграл чиста как викинги, за счёт количественного и качественного превосходства войск.

Нет. В начале армия Франциска значительно уступала армии Талигойи.

"Золотому договору" ведь больше четырёхсот лет, или я что-то путаю?

Путаете. В первый раз Золотой договор заключили в 178 году текущего круга.

[Dolorous Malc]

Напоминаю: Кэртиана создана четыремя магическими сущностями. Магия в ней существует. Полностью исключать возможноть явления Адриана нельзя.

Да я и не исключаю. Если б он явился и сказал: "неси слово моё от сегодня и до упора" - сомнений бы не было. Но скрывать-то зачем? Хоть одна причина откладывать провозглашение олларианства до полной победы? Неисповедимость путей господних не предлагать.

Путаете. В первый раз Золотой договор заключили в 178 году текущего круга.

Ок, это помогает.

[Rochefort]

Напоминаю: Кэртиана создана четыремя магическими сущностями. Магия в ней существует. Полностью исключать возможноть явления Адриана нельзя.

И подтвердить, что характерно, тоже.

[Al103]

Хоть одна причина откладывать провозглашение олларианства до полной победы? Неисповедимость путей господних не предлагать.

Потому что еще неизвестно что и как будет. Но доверие населения Оллар навярняка зарабатывал в первую очередь на антицерковной платформе.

[Dreamer]

Ладно - получается так, что войну Франциск выиграл чиста как викинги, за счёт количественного и качественного превосходства войск, а потом купил лояльность элиты и населения за счёт перераспределения эсператистких богатств.

Не только. Франциск спас талигойских эориев от истребления, которое им грозило в соответствии с эдиктом о "потомках демонов", а остальное население - от засилья "истинников". Дал по рукам излишне прытким соседям, уже готовившимся делить Талигойю, и тем опять же укрепил положении элиты. Провел реформы, оживившие и укрепившие страну.
Дележ монастырской казны в данном случае сыграл далеко не самую важную роль.

Благословения церкви ему было не надобно, ибо он её разделил, но как соседи-то проглотили?

А они и не проглотили. Было два Священных похода, между ними - война с Дриксен. И только когда Рамиро Младший явился с "ответным визитом" в Агарис и погромил его, Эсператистская церковь пошла на компромисс, а за ней - и битые соседи. Итого получается, тридцать лет ушло на получение "международного признания".

Если б он явился и сказал: "неси слово моё от сегодня и до упора" - сомнений бы не было. Но скрывать-то зачем? Хоть одна причина откладывать провозглашение олларианства до полной победы?

Ну, навскидку, хотя бы для того, чтобы не раскрывать свои карты раньше времени. Оллар не всеобщую религиозную войну начинал, он королевство себе завоевывал. Пока раскол открыто не провозглашен, остается возможность дипломатической игры с Агарисом, что позволяет оттянуть его вмешательство. Так, собственно, и получилось - первый Священный поход начался тогда, когда Франциск уже прочно обосновался в стране. Заговори Оллар о своем "мессианстве" заранее, кто знает, дали бы ему Уэрта и Гайифа время.

[Dolorous Malc]

Франциск спас талигойских эориев от истребления, которое им грозило в соответствии с эдиктом о "потомках демонов", а остальное население - от засилья "истинников". Дал по рукам излишне прытким соседям, уже готовившимся делить Талигойю, и тем опять же укрепил положении элиты. Провел реформы, оживившие и укрепившие страну.

Осталось всё-таки понять, почему Талигойя по факту поддержала его до того, как эти замечательные планы были оглашены? Даже если предположить, что Раканы с истинниками достали всех - это ещё не повод сажать себе на шею откровенного разбойника. Должны ж был люди для себя как-то мотивировать, почему он не разбойник, а приемлемый король?

Заговори Оллар о своем "мессианстве" заранее, кто знает, дали бы ему Уэрта и Гайифа время.

Действительно, а зачем они ему время дали? Священная война - безусловно, великолепный предлог, но воспрепятствовать свержению законной династии - предлог ничуть не хуже.

[Kitero]

А кто знает, о чем Франциск договаривался с беженцами из Придды до перехода границы? Может, речь шла о независимой Придде или чем-то подобном. А потом королем себя объявил внезапно.