Биография Франциска Оллара - путь к власти

[Эледем]

Скучно то как... Все то же самое - по сути дела ни слова, одни хохмы. С прошлого раза ни одного приличного аргумента у тебя так и не появилось. 

 Это вполне объяснимо, Дример. С учетом того, что еще с прошлого года известно об участии Св. Адриана, но не очень понятно, что конкретно он Франциску подкинул.
 Понимаю, что это жуткий спойлер, поэтому не задаю глупых вопросов. Что остается по-настоящему? - только шутить на эту тему.

[Dreamer]

Это вполне объяснимо, Дример. С учетом того, что еще с прошлого года известно об участии Св. Адриана, но не очень понятно, что конкретно он Франциску подкинул.
 Понимаю, что это жуткий спойлер, поэтому не задаю глупых вопросов. Что остается по-настоящему? - только шутить на эту тему.

Для меня как раз необъяснимо, почему ты зациклился на Адриане и отбросил все остальное. Там, знаешь ли, окромя него много чего есть. А ты все спойлеры про Адриана ждешь... 

[Ankabut]

Но ведь аббатства еще не заброшены и вполне доступны соответствующему ордену. Эрнани пляшет под дудку церкви. Что мешает Эсперадору (или магнусу Истину через Эсперадора) продавить указ об объявлении Мон Нуар запретной зоной? Типа остаточное демонское заражение и все такое. Варасту же объявили. А потом спокойно копайся в развалинах, ищи что хочешь. Зачем с бастардом заморачиваться?

Пляшет-то пляшет, а вдруг как взбрыкнет. Кроме того, не следует забывать о наличии других орденов, которые могут попробовать протянуть лапки туда же или как-то воспрепятствовать планам Истинников. А тут мы получаем (должны были) обязанного лично нам короля, приоритеты и всё такое.
По поводу запретной зоны.
Объявили, но люди то всё равно там живут. Мон Нуар и так практически безлюдна. Приходи и работай, никто и не заметит. Скорее, тут случай гоганский. Если в аббатства да в Гальтару без официального права заявиться да копаться - мало не покажется. Истинники в Агарисе что-то попробовали при Альдо и что от ордена осталось? А прежние могли больше знать, а потому понапрасну не рисковать.

[Эледем]

Кстати, Анкабут, а ведь мысль достаточно интересная получается. Хочешь съездить в Гальтару - да, пожалуйста. Можешь даже все дома осмотреть (насколько я понял кое-кто вполне на Террасу Мечей забраться может, правда с неисправимыми последствиями для себя любимого), а вот в подземелья лезть нельзя. Без особого, так сказать, благословения. Иначе... ну тут море вариантов. Твари Изначальные, Замки могучие, скады, мгм-м-м сдигающиеся. Вообщем шансов уцелеть полный ноль, будь ты хоть трижды раттон.
  Кстати, все же интересно, а что в Нохе-то спрятано окажется? Можно уже конкурс прогнозистов устраивать - Врата куда-то там; суперартефакт; или загадочная Она, о коей Выходцы говорят? Или вдруг Оставленная проявится?

[Ankabut]

В Нохе лежит пароль от суперкомпьютера из Гальтарских подземелий :-)

Цепочку тут можно строить по-разному:
1) Место для новой столицы Эрнани выбирал наобум, кинув монетку. Тогда в Нохе могут хранится древние рукописи о Силе и её применении (хотя, судя по поведению братьев-Ракнов, таких бумаг в прямом виде не существовало. В лучшем случае, книга-инструкция, как у всех Повелителей.), какие-то особо ценные артефакты (венец абвениарха, походный алтарь, ....)
2) Место выбрано по согласованию с Абвениархом и прочими мистиками. Тогда, помимо всего прочего, там действительно могут быть врата, через которые Она придёт. (Основная база Оставленной - подземелья Гальтары) И цель Истиннков - продержать эти ворота на замке, да ещё и стулом для надёжности подпереть.

[Эледем]

1) Место для новой столицы Эрнани выбирал наобум, кинув монетку. Тогда в Нохе могут хранится древние рукописи о Силе и её применении (хотя, судя по поведению братьев-Ракнов, таких бумаг в прямом виде не существовало. В лучшем случае, книга-инструкция, как у всех Повелителей.), какие-то особо ценные артефакты (венец абвениарха, походный алтарь, ....)

  Интересно тогда, а в Исповеди Эрнани какие-нибудь указания на этот "объект" имеются? По крайней мере, Марагонец туда не полез. Не знал? Боялся? Св.Адриан запретил?

 

2) Место выбрано по согласованию с Абвениархом и прочими мистиками. Тогда, помимо всего прочего, там действительно могут быть врата, через которые Она придёт. (Основная база Оставленной - подземелья Гальтары) И цель Истиннков - продержать эти ворота на замке, да ещё и стулом для надёжности подпереть.

  Гм-м-м, ты считаешь, что Оставленная исключительно по подземным переходам перемещаться способна? И это как раз то. что ей Абвений оставил? Но тогда откуда об этом могли истинники узнать? Или при той беседе кто-то третий присутствовал, так сказать Чрезвычайный и Полномочный Посол от раттонов всея Кэртианы... Правда может быть он в стенном шкафу сидел и подслушивал  .
 Подозреваю, что там все же что-то более действенное может оказаться. Хотя бы потому, что Абвении все же собирались вернуться, когда уходили, вряд ли имело смысл весь "инвентарь" уничтожать. Может и впрямь где-то склад Магических Талисманов имелся. Но тогда оллар точно об этом ничего знать не мог. А вот Абвениарх (допустим по несообразительности) указанную информацию новоиспеченному Главе Ордена Истины и передал. А ключ к указанной кладовой не передал, поелику и сам не имел о нем настоящего представления.

[Ankabut]

А зачем Марагонцу туда лезть? Сам он магическими силами не обладает. Скорее всего, считает их легендой и ересью. Новую церковь основал, церковное имущество, какое считал необходимым, передал и благополучно забыл. Вот интересно только, он Лаик под унаров собственноручно отбирал или с подачи Адриана?

А что до Оставленной - то она в основном по картинам да фрескам передвигается. Что ей возлюбленный оставил - это мы в СЗ узнать по идее должны. Но явно не способ передвижения. И кто точно доказал, что Она - это Оставленная. Кстати, может быть и так, что сейчас она существует только в виде скитающейся картинки, а в критическую минуту материализуется во плоти из какой-то фрески и станет общей мамой, в смысле всех обогреет, накормит, защитит и спать положит. Кого следует - навечно...

А какой магический инвентарь могли оставить Абвении? Я что-то не заметил здесь следов и признаков артефактной магии. Разве что магия Камней (тех что в блюдечке у Жермона с Ойгеном)? Им артефакты вроде ни к чему, не тот уровень. Они, скорее, могли создать что-то для оставляемых детей.

З.Ы. А всё-таки интересно. Про малый набор анаксов мы знаем. А был ли такой набор регалий у абвениарха? И если он был, то что в него входило и где он теперь?

[Plainer]

Интересно тогда, а в Исповеди Эрнани какие-нибудь указания на этот "объект" имеются?

С какой стати в Исповеди (т.е. перечне грехов) Эрнани Последнего будут описания артефактов жившего за 800 лет ло него предка? Вот происхождение сына Бланш там может указываться. Впрочем, последнее, если верить Домециусу, может вычислить любой квалифицированный астролог.
И вообще сомнительно, что он о таковых "объектах" знал. Разрыв преемственности был ещё и при распаде Золотой Империи (на предыдущем Изломе).

По крайней мере, Марагонец туда не полез. Не знал? Боялся? Св.Адриан запретил?

Франциск и его потомки и других старых монастырей почему-то не снесли. (Окделл ещё об этом думал, когда его Придд поймал)

[Эледем]

С какой стати в Исповеди (т.е. перечне грехов) Эрнани Последнего будут описания артефактов жившего за 800 лет ло него предка? Вот происхождение сына Бланш там может указываться. Впрочем, последнее, если верить Домециусу, может вычислить любой квалифицированный астролог.
И вообще сомнительно, что он о таковых "объектах" знал. Разрыв преемственности был ещё и при распаде Золотой Империи (на предыдущем Изломе).

 Вы поняли неправильно. Не описание того, что хранится в Нохе, а описание того, что такое Ноха сама по себе. Как говорится, почувствуйте разницу.

 

Франциск и его потомки и других старых монастырей почему-то не снесли. (Окделл ещё об этом думал, когда его Придд поймал)

 Ага, надстройка Храма над местом Храма Унда, с последующим захоронением там Октавии и Франциска, принципиально не в счет? И появление Пегой Кобылы с таким же успехом можно связать с тем, что Альдо со товарищи вторглись именно в бывший Храм Унда.
 Но это уже для Топика о Гробнице.

[Plainer]

С какой стати в Исповеди (т.е. перечне грехов) Эрнани Последнего

Вы поняли неправильно. Не описание того, что хранится в Нохе, а описание того, что такое Ноха сама по себе.

Но даже это с перечислением грехов соотносится слабо. Разве что как комментарий: СПОЙЛЕРЫ

например, Эрнани объясняет, что потерял способность зачать наследника после того, как его в Нохе долбануло то-то и то-то, и в связи с этим объясняет, что

Ага, надстройка Храма над местом Храма Унда, с последующим захоронением там Октавии и Франциска, принципиально не в счет?

Надстройка. Не снос. (Safe Format, а не WipeInfo ) При этом, например, не были уничтожены изображения найери. А то, что Окделл принял за портрет Октавии - возможно, древнее изображение Оставленной.

И появление Пегой Кобылы с таким же успехом можно связать с тем, что Альдо со товарищи вторглись именно в бывший Храм Унда.

Валентин предполагал нечто подобное. Так что весьма вероятно.

[C@esar]

Ага, надстройка Храма над местом Храма Унда, с последующим захоронением там Октавии и Франциска, принципиально не в счет? И появление Пегой Кобылы с таким же успехом можно связать с тем, что Альдо со товарищи вторглись именно в бывший Храм Унда.

А с какой стати, в Кабитэле, бывшей ЕМНИП рассадником эсператизма еще в Гальтарские времена, вообще появился  Храм Унда?
И не снесли?

[Plainer]

А с какой стати, в Кабитэле, бывшей ЕМНИП рассадником эсператизма еще в Гальтарские времена, вообще появился  Храм Унда?
И не снесли?

Кабитэла в гальтарские времена была центром культа Оставленной (официально не одобряевшегося). И в храме, разрушенном Альдо - предполагаю, был подземный (тайный?) храм Оставленной. А изображения найери - тех, с кем вместе она ждёт Унда.

[Эледем]

Но даже это с перечислением грехов соотносится слабо. Разве что как комментарий: СПОЙЛЕРЫ

например, Эрнани объясняет, что потерял способность зачать наследника после того, как его в Нохе долбануло то-то и то-то, и в связи с этим объясняет, что

 Тогда  СПОЙЛЕРЫ

Происхождение "серой горячки" у Эрнани, как результат каких-то действий в Нохе? А почему собственно нет, ведь мы не знаем, ни причин возникновения этой болезни, не того, как она передается. Можно конечно свалить все на Абсолют очередной раз - дескать, к очередному Излому место расчищается, но эта версия ненамного более злравая, чем тобой предложенная.

 

Надстройка. Не снос. (Safe Format, а не WipeInfo ) При этом, например, не были уничтожены изображения найери. А то, что Окделл принял за портрет Октавии - возможно, древнее изображение Оставленной.

 Тем не менее. СПОЙЛЕРЫ

Я ведь в данном случае подсказку Дримера использовал. И слова Гатти о том, что с инженерной точки зрения такая надстройка действительно должна была бы на голову ее строителям рухнуть. Но по "магическим" причинам не рухнула.  Если это подсказка, что олларианство есть естественная часть Абвениатства, то результат странный получится

.
 А в чем принципиальная разница Храмов Унда и Оставленной?

 

Валентин предполагал нечто подобное. Так что весьма вероятно.

 Тогда, согласись, Франциска и Октавию туда просто удачно подхоронили. Гробницу Марагонца нельзя было трогать не потому, что это вообще нехорошо, а потому, что это оскорбление Абвения. Ловко в начале Круга Скал поступили, ловко.

 

А с какой стати, в Кабитэле, бывшей ЕМНИП рассадником эсператизма еще в Гальтарские времена, вообще появился Храм Унда?
И не снесли?

  Соглашусь с мнением Plainerа. Если бы такой целью задались, то, наверное, не с каких-то подземных урочищ в Кабитэле начали, а с Колец Гальтары. А может просто побоялись соваться, наверняка допускали, что подобные сооружения не только статус Храма защищал. Но и кое-что посущественней могло быть..

[Plainer]

Тем не менее. СПОЙЛЕРЫ

Я ведь в данном случае подсказку Дримера использовал. И слова Гатти о том, что с инженерной точки зрения такая надстройка действительно должна была бы на голову ее строителям рухнуть. Но по "магическим" причинам не рухнула.  Если это подсказка, что олларианство есть естественная часть Абвениатства, то результат странный получится

Я воспользовался бы такой аналогией: поменять причёску, исходя из имеющийся, можно (методы Франциска); но поменять причёску методом 1) убрать старую (постричься налысо); 2) установить новую (видимо, методы Альдо) - нельзя

А в чем принципиальная разница Храмов Унда и Оставленной?

Думаю, примерно такая же, как СПОЙЛЕРЫ

разница между иконой Иисуса и иконой Богородицы (на последней Иисус чаще всего тоже есть)

[Эледем]

Я воспользовался бы такой аналогией: поменять причёску, исходя из имеющийся, можно (методы Франциска); но поменять причёску методом 1) убрать старую (постричься налысо); 2) установить новую (видимо, методы Альдо) - нельзя

 То есть у Храма Унда на самом деле есть неотъемлимая часть (скажем тело) и заменяемая часть (та же прическа)? Вопрос тогда в том, где граница между этими "частями2 проходит, она ведь должна быть достаточно четко обозначена.

 

Думаю, примерно такая же, как СПОЙЛЕРЫ

разница между иконой Иисуса и иконой Богородицы (на последней Иисус чаще всего тоже есть)

 Интересный подход, но тогда СПОЙЛЕРЫ

получится, что разницы в Магической действенности обоих типов Храмов не имеется. Кстати, изображения найери в Храме, все склоняют меня к тому, что это не Храм Оставленной, а Храм Абвения. Просто Оставленная имеет туда свободный доступ. Опять же я могу представить, что люди могли у Унда просить в молитвах, но что просить у Оставленной? Особенно с учетом того, что она сама легендой для большинства людей представлялась?