Считаете ли вы Валентина мерзавцем? (вызов Дика)

[фок Гюнце]

Кстати, дуэль могла быть отклонена по любым кодексам в случаях, когда она несовместима с положением участников (например, нельзя вызвать на дуэль коронованную особу или посла - он представитель коронованной особы). Права на дуэль лишался обесчещенный человек - н не имеет чести, которую мог бы защитить. Права на дуэль не имеют те, для кого она запрещена - офицеры во время боевых действий или эории в описанном случае.
По двум последним основаниям Валентин, в случае, если бы подзащитный гибрид Вепря с Невепрем  напал на него с плетью, вообще имел право на самозащиту. В частности, мог пристрелить ПС на месте...

[Ada Star]

Третье.
В книге, которую читала я, Валентин умудрился не запятнать себя - причем в самых сложных и двусмысленных обстоятельствах, в том числе и в случае с вызовом Окделла.

[Хельги]

Дуэльный Кодекс
В. Дурасов - 1912г. Санкт - Петербург

http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html
Время, конечно, не то, но ради ознакомления с подходом 

[Отто Шнайдер]

Кстати, дуэль могла быть отклонена по любым кодексам в случаях, когда она несовместима с положением участников (например, нельзя вызвать на дуэль коронованную особу или посла - он представитель коронованной особы).

Положение Повелителей – одинаково.
Дик официально не “обесчещен”. По крайней мере в Ракане. Валентин до своего ухода соблюдал местные правила, значит для него официально Дик “в норме”.

Права на дуэль лишался обесчещенный человек - н не имеет чести, которую мог бы защитить.

Насчёт легетимности.

В.Р. Новоселов ДУЭЛЬНЫЙ КОДЕКС: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ДУЭЛИ
  ВО ФРАНЦИИ XVI ВЕКА
“Проблему легитимности таких правильных поединков Музио не затрагивает вообще, поскольку для него приемлем только рыцарский поединок, соответствующий рыцарским нормам. Запреты государей на поединок, по его словам, подвергают рыцарей опасности бесчестья и клеветы. Было бы честнее не запрещать, а требовать, чтобы никто не смел искать поединка без разрешения своего сюзерена. Отказ сюзерена предоставить право на поединок в случае преступления, наказуемого смертью, или же для защиты репутации, согласно концепции Музио, неправомочен, что объясняется следующей логикой. Честь почитается благородными людьми более жизни. Вопрос чести не менее важен, чем гражданский или уголовный процесс. Монарх может восстановить положение человека, дать ему должности, имущество, свою милость, сделать его бедным или богатым, но он не может сделать его хорошим или плохим, поскольку только Бог хозяин человеческой воли. Честь вне власти государя, поскольку у него нет юрисдикции над духом 12.”

Права на дуэль не имеют те, для кого она запрещена - офицеры во время боевых действий или эории в описанном случае.
По двум последним основаниям Валентин, в случае, если бы подзащитный гибрид Вепря с Невепрем  напал на него с плетью, вообще имел право на самозащиту. В частности, мог пристрелить ПС на месте...

Это для вас он “гибрид Вепря с Невепрем”, а для общества Раканы – герцог Окделл, повелитель Скал, цивильный комендант. Значимая фигура, не находите? Т.е. если он вышел на Валентина с плетью-семихвосткой в одной руке и шпагой в другой, дав тому выбор, - а Валентин отказался, то герцjг Окделл имеет право бить его плетью, раз тот не заслуживает шпаги.

ЗЫ. Пистолеты той поры – они не слишком удобны. Видели ручную пушку капитана Алатристе в одноимённом фильме, с которой он пришёл убивать Малатесту?
 В придворный костюм она вписывается плохо.


PS. 2. Хотя всё это лишь мои мечты, поэтому напоминают рассуждения о сферическом коне в вакууме. Реальный Дик, так бы вряд ли поступил. к сожалению.

[Rochefort]

Зависит от причин отказа.

Вообще, каждый конкретный случай имеет свои нюансы, есть они и в случае Дик-Валентин. Но указанная тобой причина стойко ассоциируется у меня с

Hаташа Ростова танцует на балу с Пьером Безуховым.
-Граф, у Вас пятнышко на манжете,- делает замечание Hаташа.
Пьер уходит в другую комнату и, не выдержав позора, вешается.
А Hаташа уже танцует с Андреем Болконским.
-Князь, у Вас пятнышко на сюртуке,- делает замечание Hаташа.
Андрей уходит в другую комнату и, не выдержав позора, застреливается.
И вот очередь Поручика Ржевского.
-Поручик, да у Вас сапоги грязные...
-Hе беспокойтесь, мадам, это не грязь, а говно-с. Сейчас подсохнет
и само отвалится...

Валентин отказывается с ним драться как с человеком обесчещенным.

Это очень удобно - меня вызывают на дуэль, а я отвечаю: "Сударь, вы бесчестный человек и недостойны дуэли со мной". Он выходит весь в слезах и стреляется. В висок. Семь раз подряд. Ну в самом деле очень удобно - если я воображаю себя этаким образцом чести, то со мной вообще никто не достоин скрестить шпаги. А еще мне позволяется этого человека безнаказанно задевать. Курортные условия, однако!

P.S. Эла, а ты знаешь, зачем на дуэли присутствуют секунданты?

[Plainer]

Это для вас он “гибрид Вепря с Невепрем”, а для общества Раканы – герцог Окделл, повелитель Скал, цивильный комендант. Значимая фигура, не находите?

Не вполне понятно, из кого персонально состоит такое "общество Раканы". Учитывая, что у Альдо даже достаточного количества приличных офицеров нет.

Т.е. если он вышел на Валентина с плетью-семихвосткой в одной руке и шпагой в другой, дав тому выбор, - а Валентин отказался, то герцjг Окделл имеет право бить его плетью, раз тот не заслуживает шпаги.

Впечатляюще. Особенно на фоне предыдущей "дуэли" Айрис Окделл. Представляю дальше: подчинённые Валентина связывают разбушевавшегося "Повелителя" и доставляют его... ну например, к Роберу (не с Альдо же связываться по поводу нарушения эдикта) Под расписку.

[фок Гюнце]

Полностью согласен.
Не хочу показаться злостным врагом Повелителя Скал, но... представляется картина. Дикон, проведя полдня в поисках плети-семихвостки и полчаса перед зеркалом, соображая, насколько она ему идет, отправляется в общественное место в поисках Придда и начинает там размахивать оной плетью с криками: "Выбирайте, герцог, честная сталь или позорная плеть!".
Ну, что тут скажешь... И Робер не поможет. Отправят Дикона даже не в Багерлее, а под наблюдение медиков... 

[Aelia]

Хотела бы заметить, что Ричард как раз рассматривал возможность дать Валентину пощечину, однако отказался от этой мысли. Отказался потому, что счел это невозможным  после сказанного Валентином. Ричард, по-видимому, решил, что любые его попытки спровоцировать Валентина на дуэль теперь будут расценены как проявление трусости и приписаны его нежеланию драться с Алвой.
Так что Валентин все правильно просчитал.

[Janis]

Как вы себе это представляете? Валентин соглашается на дуэль, Дику возвращают оружие, конвой становится в круг и с интересом наблюдает за дуэлью конвоируемого с ответственным за его доставку на место. Нормальная картина?   

Такой вариант подойдёт?
 Передал Дикон Каравалю, пусть и под расписку. А потом они, как два свободных дворянина скрестят шпаги?

"Как два свободных дворянина"? Ну-ну. Это Дик у нас свободен от всякой ответственности, а Придд в Торку идет со своими людьми и примкнувшими к ним, так сказать. Он не свободен распоряжаться собой. Как полковник армии Талига, выполняющий приказ Первого Маршала означенного королевства, Валентин отвечает не только за свою, извините, тушку, но и за своевременное прибытие в точку рандеву (Торку) вверенных ему войск. Любые личные выпендрямсы типа подобных дуэлей ставят под угрозу порученную ему операцию, его людей. Нормальный человек и хороший командир такого себе просто не позволит.

[фок Гюнце]

И все же, неужели у одного меня вызывает удивление тот факт, что история о том, как Повелитель Волн отклонил вызов Повелителя Скал, вызывает вопрос, а не мерзавец ли он, в то время, как куда менее куртуазный по форме отказ Повелителя Ветра все тому же Повелителю Скал ("Юноша, прекратите говорить пошлости") таких подозрений в адрес Повелителя Ветра не вызывает?
Чем отличаются ситуации, собственно? Мальчишка пристает с глупостями к занятым и серьезным людям. Требует дуэли. Его посылают оба в различной форме, определяемой темпераментом каждого посылающего и его предыдущими взаимоотношениями с посылаемым. За что мы млашего посылающего честим? Только потому, что заподозрить в трусости герцога Алву нелепо? Так и герцог Придд,  вроде бы, кто угодно, но не трус...

[Yolka]

Реальный Дик, так бы вряд ли поступил. к сожалению.

Если бы Дик был способен так поступить, это был бы уже другой Дик, Вам не кажется? И, вероятно, причина отказа от дуэли для этого альтернативного Дика была иной.

[Нинель]

И все же, неужели у одного меня вызывает удивление тот факт, что вопрос о том, что Повелитель Волн отклонил вызов Повелителя Скал, вызывает вопрос, а не мерзавец ли он, в то время, как куда менее куртуазный по форме отказ Повелителя Ветра все тому же Повелителю Скал ("Юноша, прекратите говорить пошлости") таких подозрений в адрес Повелителя Ветра не вызывает? ...

Только в случае Повелителя Ветра исход дуэли ни малейших сомнений не вызывает, а вот с Волнами ситуация неколько другая...

Впрочем, я думаю, будь у Валентина время и не виси на нем ответственность  за своих, он бы уклоняться от поединка не стал.
Тем более, что утром 19-го(последний день суда) Валентин вызов принял. (Вот уж не понимаю, за какими кошками)

[PoDoNoK]

Валентин воспринимается как взрослый абсолютно сложившийся человек, а Дик как мальчишка. поэтому валентин вправе поступить с вызовом на дуэль как ему заблогорассудится не объясняя причины Дику

[Асмела]

Я выбрала четвертый вариант. С поправкой - не "оправдать себя", а "объяснить причину", ибо оправдываться Валентин и не обязан. Объяснять не обязан, пожалуй, тоже. Просто... мм... ну не нравится мне его манера поведения с Диком в некоторых местах (именно в некоторых, ибо большую часть этого Дик все же заслужил).

Мерзавцем Валентина не считаю. Хотя несколько удивляет, что после дуэли он считает Дика равным противником - закончилась-то дуэль примерно на равных, но случись им сцепиться снова, Дик, ИМХО, свою ошибку вспомнит и едва ли повторит.

В любом случае, считает Валентин Дика равным себе или нет - он выполнял приказ и мог как драться, так и не драться.

[фок Гюнце]

Нинель, вызов он принял условно. Мне кажется, что это был намек на возможную гибель Алвы (в таком случае я пришлю секундантов).
Придд мог подозревать Окделла в определенном заговоре против Алвы.