 Автор
|
Тема: Жалко и не жалко (прочитано 23785 раз)
|
|
Благородный шакал
|
 А вы в Англии спросите, шотландию они захватили или присоединили.... Во всех источниках существуют сноски на унию Норвегии и Дании, Унию Наварры и Франции( с передачей потом части испании). В Польских учебниках нет ни слова о захватах украинских земель (только присоединение). Если я не ошибаюсь, то Австро-Венгрия не захватывала ни Чехию, ни Словакию ни Италию, только присоединение ("аншлюз(с)"чисто добровольное судя по договорам) Это практика всех времен и всех народов. Нет ни одного международного документа, где фиксируется захват территорий, только мирное присоединение, в редких случаях контребуция. , сколько раз присоединялись Шлезвиг и Голштиния к Германии и Дании.
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2007 года, 23:24:19 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
А вы в Англии спросите, Шотландию они захватили или присоединили.... Еще раз: сочетание исторического и пропагандистского подходов. Если вы говорите, что англичане захватили Шотландию - говорите то же самое про Россию, если вы стоите на пропагандистских позициях в отношении России - применяйте тот же подход к Англии. И я ни слова не возражу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Нет я не против того, чтобы всё оценивалось, как оно заслуживает, но чтобы правило было для всех без исключения. Да мы захватывали Среднюю Азию, не для несения просвящения, а для стратегических нужд, это понятно, но почему если США также захватывает Ирак, то это несение демократии, а не нефтеные интересы!?! Если мы захватили Польшу в 18 веке, то почему в Польше не рассматривают агрессию 16-17 веков в сторону России. Не русские первыми вошли в Варшаву, а наоборот.( В доводы что поляки только поддерживали "законного" наследника царевича Дмитрия, без улыбки не реагирую, такие бескорыстные миротворцы...) Вот только отношение к многим историческим событием, как бы мы не хотели, всегда будут рассматриваться только с той точки, с которой выгодно...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Вот только отношение к многим историческим событием, как бы мы не хотели, всегда будут рассматриваться только с той точки, с которой выгодно...
Разумеется, когда в дело вмешивается политический интерес или превратно понимаемая национальная гордость, то события будут трактоваться в стиле "у нас доблестные разведчики, а у них подлые шпионы". Но здесь то мы можем быть выше этого  А у поляков есть шикарная отмазка - семибоярщина сама пригласила их в Москву |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Ну так и Понятовский отрекся в пользу Российской короны "чисто добровольно" тоже отмаза. А вот отмазы для Стефана Батория!?! Если хочешь себя реабилитировать, то всегда найдёшь отмазу... Как показано выше. Если нас - то геноцид, если мы то необходимость (или в крайнем случае недоразумение)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
А вот отмазы для Стефана Батория!?! Хосспидя... А чем вам Баторий не угодил? Он честно вел войну, отбив у восточных варваров Полоцк и перенеся военные действия на вражескую территорию. Не трогайте Стефана, он хороший! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Благородный шакал
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Хельги
|
В Польских учебниках нет ни слова о захватах украинских земель (только присоединение). Хм... А почему там должно быть про захват, если его не было? Сеймики южных воеводств ВКЛ добровольно, по собственной инициативе пожелали войти в состав Короны Польской. Никаких польских войск для обеспечения добровольности на территории Киевщины или Волыни не было. В отличии от Молчаливого сейма.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Язь
|
Благородный Шакал А вы в Англии спросите, шотландию они захватили или присоединили.... Нет, вы спросите об этом в Шотландии! Там вас сначала стукнут, а потом объяснят, что это Шотландия присоединила к себе Англию. Эээ.. Скажите, история знает случаи, когда поляки нам добра желали? Когда Россия была поменьше да послабже, господа поляки нас били регулярно. А то и просто планировали присоединить (как Литва. Но там хотя бы толерантные славяне жили). И даже попытка посадить Владислава на трон - смешной кажется только нам. А тогда - была вполне реальной. И "должок" у Польши перед славянами и православными накопился ого-го какой - одна только Украина под гнетом была фиг знает сколько. А там был типичный махровый национализм со зверьствами. Я конечно не призываю к наицональной розни с поляками, тем более не виню ни в чем ныне живущих там людей... Но, думаю, надо помнить, что как государство и как культура, Польша России - сосед, причем опасный. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
К. Клаузевиц
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Отшельнику. На свой вопрос вы, в принципе ответили сами. Хельги. Национально-религиозный состав сеймиков Не подкалываю, просто не специалист ? А легитимность семибоярщины... Я конечно не призываю к наицональной розни с поляками, тем более не виню ни в чем ныне живущих там людей...
Но, думаю, надо помнить, что как государство и как культура, Польша России - сосед, причем опасный.
В принципе согласен. Разумный национализм быть должен, выше говорил об этом. Кстати, вопрос. Не слежу, но последняя дискуссия по принципу голосования в Евросоюзе, поляки не защищали право Veto, погубившее их в восемнадцатом веке? |
|
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 17:50:15 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
Благородный шакал
|
В Польских учебниках нет ни слова о захватах украинских земель (только присоединение). Хм... А почему там должно быть про захват, если его не было? Сеймики южных воеводств ВКЛ добровольно, по собственной инициативе пожелали войти в состав Короны Польской. Никаких польских войск для обеспечения добровольности на территории Киевщины или Волыни не было. В отличии от Молчаливого сейма. То есть Ольгерд будучи великим князем Литовским захватил половину западной Руси а, потом его сын создал унию с Польшей, значит по вашей логике западная русь добровольно присоединилась к Польше... Ну это старые времена.. Мне интересно почему, то что делала Польша в конце 16 начале 17 веков правомочно, а то что Россия в конце 18 веков беспардонных захват!? Сколько раз Смоленск добровольно присоединяли к Польше?! То есть войны на Украине в начале и середине 17 века велись исключительно с татарами и турками?! А украинцы воевали сами с собой, а не с поляками?! А поляки мирно разнимали их и добровольно присоединяли!? Причем зверства казачества расписывают и в документах и в литературе, а вот миротворческие действа польской шляхты были исключительно гуманными?! Сейчас на Украине модно говорить о оккупации Украины Россией, а Переславскую раду называют "позором и предательством" украинского народа. Петлюра и Махно национальные герои, при этом не думают, что один уничтожил другого... Давайте честно смотреть в глаза истории, да Россия захватила Польшу (это факт, что тут отрицать), но только потому что Польше не удалось это сделать ранее, этот факт не хотят рассматривать (ибо это есть домыслы русофилов, и полонофобов...) Самое интересное, что захват Польши ( 2-3 разделы) даже в советских учебниках назывался захватом и осуждался. А героя Тадеуша Костюшко воспевали как борца за свободу, при этом не умаляя Суворова... Кстати сеймики ВКЛ состояли из литовцев, только не говорите что литовцы были исконным этносом южной украины, или в сеймы входило коренное население?!Да и обьединение было не совсем безоблачным... |
|
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 23:53:45 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Кстати сеймики ВКЛ состояли сплошь из завоевателей этих земель, только не говорите что литовцы были исконным этносом южной украины, или в сеймы входило коренное население?!
А вот с этим вы подставились. Предвкушаю лекцию Хельги на тему отличия литовцев от литовцев |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Благородный шакал
|
кого от кого?!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
кого от кого?! Тех, кого называют литовцами сейчас и тех, кого называли литовцами тогда. Да вы не торопитесь, Хельги этого не пропустит. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Павел Парвус
|
А вот лекцию по своему вопросу и вопросу Благородного... жду с нетерпением и искренним интересом.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
 |
