Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: "Чернуха" в литературе (прочитано 8903 раз)
|
Ash66
|
Люди часто говорят, что например, в той-то книге много чернухи и т.д. При том у меня лично сложилось впечатление, что эта самая чернуха – понятие относительное (в духе что русскому хорошо, то немцу –смерть ). У меня, например «Обитаемый остров» Стругацких оставил куда более «чернушное» ощущение, чем все изданные на данный момент тома Песни Льда и Пламени вместе взятые или цикл об Аните Блейк Лорел Гамильтон (хотя уж там кровищи-и!) У кого-то – наоборот. В моем случае, наверное, дело в том, что мир, описанный в «Обитаемом острове» уродлив, а для меня это хуже чем выпускание кишок. Все-таки сколько бы кровавых подробностей не было в романах Гамильтон, а её вампиры с оборотнями ужасно стильные создания Про Мартина вообще молчу… Вопрос: кто что понимает под словом «чернуха» и как к этому относится? Может, когда описание насилия и прочих некрасивостей в книге оправдано, это выражение вообще неуместно? Мне встречалось мнение, что например, в жанре фентези всякие такие вещи вообще неуместны – типа эта сказка и сказкой должна оставаться. Долго думала куда засунуть эту тему - в фантастику и фентези или к обычным книгам, решила все же сюда, все же это не только к фантастике относится. Просто примеры у меня получились из этой области.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно. Анджей Сапковский
- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете. «Баудолино» Эко
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Вопрос: кто что понимает под словом «чернуха» и как к этому относится? Может, когда описание насилия и прочих некрасивостей в книге оправдано, это выражение вообще неуместно?
ИМХО, "чернуха" - это когда автор осознанно вставляет в книгу как можно больше сцен насилия и при этом "смакует" их, растягивая на десятки страниц. Причем, не ясно, зачем все это делается, когда весь эпизод можно загнать в пару абзацев, и книга от этого только выиграет.
|
|
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
Crocuta crocuta
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 32
Я не изменил(а) свой анфас!
|
Да, действительно очень субъективное понятие. Для меня это даже не столько сцены насилия, сколько ощущение безысходности и отчаяния в книге. Старик Мартин этим тоже грешит, но как-то каждый раз выплывает (помнится, я аж два раза пыталась бросить читать, но так и не смогла). Но самое ужасное впечатление на меня производят безобидные, в общем-то, книги, где зачастую нет и намека на насилие - например, книги о том, как человек погрязает в быту. Авторы как-то умудряются написать это так, что жизнь героя кажется вечной серой полосой без надежды на какие-то изменения. Даже если по сюжету герой женится или встречает любовь - это не приносит никакой радости, и нет спасения из этого болота. Безнадежно безрадостный мир - вот для меня настоящая чернуха.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Coshka
Барон
Карма: 25
Offline
сообщений: 119
Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно
|
Для меня "чернуха" = "полная безнадега". Помните, в начале книги у Джозефины Тей, когда инспектор смотрит на книги, которые ему принесли, об одной из них он говорит что-то вроде "Папа валяется пьяный в хлеву, дочь валяется с любовником на задворках, сын и мать тоже где-то валяется и всюду пахнет навозом"? Увы, открыть файл с книгой и скопировать точную цитату (а она гораздо смешнее, чем пересказ) не смогла :-(
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гела
|
Для меня "чернуха" - это немотивированное насилие, порнография, ненормативная лексика, которыми автор упивается. Мрачное настроение может появиться и в результате чтения хорошей с литературных, художественных, нравственных позиций книги (мой личный пример - Достоевский "озадачивает" меня депрессией на приличный срок)
|
|
|
Авторизирован
|
Я перетру серебряный ошейник И золотую цепь перегрызу, Перемахну забор, ворвусь в репейник, Порву бока - и выбегу в грозу! В. Высоцкий
Чеширский дог (с) Рани
|
|
|
Хольгер
|
Мне кажется, что "чернухой" правомерно называть книги, в которых проводится идея о том, что низменные устремления являются решающими среди мотиваций человеческих поступков. Для меня самая чернушная книга -- "Повелитель мух" Голдинга.
|
|
« Последняя правка: 19 июня 2007 года, 19:49:39 от Хольгер »
|
Авторизирован
|
Но победили мы, Нет больше в мире тьмы И Саурона нет, И миром правит свет!
|
|
|
Воронёнок
|
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить. Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!
|
|
|
Авторизирован
|
С рук не кормить - клююсь!
|
|
|
Ash66
|
Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы! А как же свобода слова? И кто и как будет определять, кого «допускать», а кого нет? Ведь один человек в книге может увидеть одно, другой другое. И потом, читатель, наверное, имеет право выбирать, что читать. Может ему как раз такие книги нравятся – мало ли какие у людей пристрастия бывают.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно. Анджей Сапковский
- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете. «Баудолино» Эко
|
|
|
Хольгер
|
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить.
Для меня самым ярким примером этого как раз и является "Повелитель мух". Еще похожие идеи встречаются у Воннегута.
|
|
|
Авторизирован
|
Но победили мы, Нет больше в мире тьмы И Саурона нет, И миром правит свет!
|
|
|
Рипо
Граф
Карма: -10
Offline
Пол:
сообщений: 421
Aultre n`auray!
|
Для меня чернуха в ее наиболее чистом виде-бессмертные творения господина Сорокина.Ничего отвратительней мне ,пожалуй,читать не приходилось. При этом особенно коробит,что автор отнюдь не свихнувшийся извращенец ,которого можно было бы просто запереть в специфическое заведение,каким был маркиз де Сад, а обычный коммерсант,пытающийся свершающимися на страницах книг мерзостями создать своим книгам рекламу ,привлечь к ним внимание.
|
|
|
Авторизирован
|
Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие Николай Гумилев.
|
|
|
Хольгер
|
Сорокин гадостен невероятно, но он проходит для меня по другой категории, так как в отличие от Голдинга вызывает не уныние, а отвращение. То есть фигурально говоря, Голдинг -- "чернуха", а Сорокин -- "помойка".
|
|
|
Авторизирован
|
Но победили мы, Нет больше в мире тьмы И Саурона нет, И миром правит свет!
|
|
|
Павел Парвус
|
Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы! А как же свобода слова? И кто и как будет определять, кого «допускать», а кого нет? Ведь один человек в книге может увидеть одно, другой другое. И потом, читатель, наверное, имеет право выбирать, что читать. Может ему как раз такие книги нравятся – мало ли какие у людей пристрастия бывают. А как же право на защиту... не умею сказать, воображения, что ли? Порнография - детям - свобода слова? Что угодно, тем кто не способен адекватно оценить и отделить - свобода слова? В принципе "Вырастешь - узнаешь/поймёшь" мне представляется много рационального и правильного. А неокрепшие души - товар для ловцов душ. Если свобода слова, то не надо гонять разнообразные "Белые братства" и иже с ними, имя им Легион. А чернуха - даже не эротические сцены, сколь угодно брутальные, и не сцены насилия, а создание ощущения безысходности. Для меня "чернуха" = "полная безнадёга". Помните, в начале книги у Джозефины Тей, когда инспектор смотрит на книги, которые ему принесли, об одной из них он говорит что-то вроде "Папа валяется пьяный в хлеву, дочь валяется с любовником на задворках, сын и мать тоже где-то валяется и всюду пахнет навозом"? Увы, открыть файл с книгой и скопировать точную цитату (а она гораздо смешнее, чем пересказ) не смогла :-( Согласен, также согласен с Гелой по Достоевскому. Неточка Незванова в 14 лет прорубила так, что чуть не вынесла напрочь. Ввёл карантин, даже умудрялся получать в школе пятёрки за глубокое знание текста, читая только учебник (ПиН). Но я смог закрыться от негатива, а сколькие не смогли и поломались? Видел таких. Это очень страшно, страшнее подводного ружья в "Без лица". P. S. А что касается Булгакова, "Роковые яйца" - это что? P.P.S. "Жизнь - дерьмо, кругом насилие, мы все умрём". Чево это с Масяней? - Депресняк...
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2007 года, 11:07:02 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Меня Достоевский тоже "выносит" на раз, а уж в четырнадцать-то годиков "вынес" тем более (кстати, "Преступление и наказание" я читала ночью, с температурой под 38 по случаю очередного бронхита, так что впечатление и вообще получилось незабываемое... равно как и от "Братьев Карамазовых", читанных примерно при тех же обстоятельствах) - но вот несмотря на испытанный шок и ужас, чернухой я его назвать не могу - потому что эти ужасы, которые он описывает, он не считает НОРМОЙ. ИМХО - чернха это когда автор не просто смакует ужасы либо пакости, а когда он считает, что это и есть норма жизни, а все остальное - глюки из серии "акулов не бывает" - и с упорством, достойным намного лучшего применения, впаривает эту мысль читателю.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Regan d`Este
Личный нобиль
Карма: 12
Offline
Пол:
сообщений: 46
Lovely Cat: beauty and dangerous
|
Акунин кстати подробно описывает, как глаза выдавливают, мозги кочергой выбивают, внутренности вырезают и т.п. (В основном в романах о Пелагии). Бросила его читать по причине крайней тошниловки. Плохо иметь живое воображение в таких случаях.
|
|
|
Авторизирован
|
Не проиграть, когда победить невозможно
|
|
|
Павел Парвус
|
Оффтоп для разрядки атмосферы (не бить! ). Когда студенты по разным поводам заявляют мне, что не скажут (довольно долго был заместителем декана по воспитательной работе, сейчас их курирую), отвечаю: моток медной проволоки и плоскогубцы и вы мне скажете всё. Это чернуха? Смеются... Не верят
|
|
« Последняя правка: 22 июня 2007 года, 01:19:28 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|