Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Ash66 на 19 июня 2007 года, 01:40:03



Название: "Чернуха" в литературе
Ответил: Ash66 на 19 июня 2007 года, 01:40:03
Люди часто говорят, что например, в той-то книге много чернухи и т.д. При том у меня лично сложилось впечатление, что эта самая чернуха – понятие относительное (в духе что русскому хорошо, то немцу –смерть ;D).
У меня, например «Обитаемый остров» Стругацких оставил куда более «чернушное» ощущение, чем все изданные на данный момент тома Песни Льда и Пламени вместе взятые или цикл об Аните Блейк Лорел Гамильтон (хотя уж там кровищи-и!) У кого-то – наоборот. В моем случае, наверное, дело в том, что мир, описанный в «Обитаемом острове» уродлив, а для меня это хуже чем выпускание кишок. Все-таки сколько бы кровавых подробностей не было в романах Гамильтон, а её вампиры с оборотнями ужасно стильные создания :) Про Мартина вообще молчу… :)
Вопрос: кто что понимает под словом «чернуха» и как к этому относится? Может, когда описание насилия и прочих некрасивостей в книге оправдано, это выражение вообще неуместно?
Мне встречалось мнение, что например, в жанре фентези всякие такие вещи вообще неуместны – типа эта сказка и сказкой должна оставаться.
Долго думала куда засунуть эту тему - в фантастику и фентези или к обычным книгам, решила все же сюда, все же это не только к фантастике относится. Просто примеры у меня получились из этой области.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Aida на 19 июня 2007 года, 02:46:59
цитата из: Ash66 на 19 июня 2007 года, 01:40:03
Вопрос: кто что понимает под словом «чернуха» и как к этому относится? Может, когда описание насилия и прочих некрасивостей в книге оправдано, это выражение вообще неуместно?


    ИМХО, "чернуха" - это когда автор осознанно вставляет в книгу как можно больше сцен насилия и при этом "смакует" их, растягивая на десятки страниц. Причем, не ясно, зачем все это делается, когда весь эпизод можно загнать в пару абзацев, и книга от этого только выиграет.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Crocuta crocuta на 19 июня 2007 года, 14:35:35
Да, действительно очень субъективное понятие. Для меня это даже не столько сцены насилия, сколько ощущение безысходности и отчаяния в книге. Старик Мартин этим тоже грешит, но как-то каждый раз выплывает (помнится, я аж два раза пыталась бросить читать, но так и не смогла).
Но самое ужасное впечатление на меня производят безобидные, в общем-то, книги, где зачастую нет и намека на насилие - например, книги о том, как человек погрязает в быту. Авторы как-то умудряются написать это так, что жизнь героя кажется вечной серой полосой без надежды на какие-то изменения. Даже если по сюжету герой женится или встречает любовь - это не приносит никакой радости, и нет спасения из этого болота. Безнадежно безрадостный мир - вот для меня настоящая чернуха.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Coshka на 19 июня 2007 года, 16:26:29
Для меня "чернуха" = "полная безнадега". Помните, в начале книги у Джозефины Тей, когда инспектор смотрит на книги, которые ему принесли, об одной из них он говорит что-то вроде "Папа валяется пьяный в хлеву, дочь валяется с любовником на задворках, сын и мать тоже где-то валяется и всюду пахнет навозом"? Увы, открыть файл с книгой и скопировать точную цитату (а она гораздо смешнее, чем пересказ) не смогла :-(


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Гела на 19 июня 2007 года, 16:33:02
Для меня "чернуха" - это немотивированное насилие, порнография, ненормативная лексика, которыми автор упивается
Мрачное настроение может появиться и в результате чтения хорошей с литературных, художественных, нравственных позиций книги (мой личный пример - Достоевский "озадачивает" меня депрессией на приличный срок)


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Хольгер на 19 июня 2007 года, 19:47:51
Мне кажется, что "чернухой" правомерно называть книги, в которых проводится идея о том, что низменные устремления являются решающими среди мотиваций человеческих поступков. Для меня самая чернушная книга -- "Повелитель мух" Голдинга.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Воронёнок на 19 июня 2007 года, 22:07:18
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить. Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Ash66 на 19 июня 2007 года, 23:07:08
Цитата:
Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!

А как же свобода слова?  ;)  ;D И кто и как будет определять, кого «допускать», а кого нет? Ведь один человек в книге может увидеть одно, другой другое.
И потом, читатель, наверное, имеет право выбирать, что читать. Может ему как раз такие книги нравятся – мало ли какие у людей пристрастия бывают. ;D


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Хольгер на 19 июня 2007 года, 23:22:06
цитата из: Воронёнок на 19 июня 2007 года, 22:07:18
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить.

Для меня самым ярким примером этого как раз и является "Повелитель мух". Еще похожие идеи встречаются у Воннегута.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Рипо на 20 июня 2007 года, 01:43:27
Для меня чернуха в ее наиболее чистом виде-бессмертные творения господина Сорокина.Ничего отвратительней мне ,пожалуй,читать не приходилось. При этом особенно коробит,что автор отнюдь не свихнувшийся извращенец ,которого можно было бы просто запереть в специфическое заведение,каким был маркиз де Сад, а обычный коммерсант,пытающийся свершающимися на страницах книг мерзостями создать своим книгам рекламу ,привлечь к ним внимание.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Хольгер на 20 июня 2007 года, 04:26:55
Сорокин гадостен невероятно, но он проходит для меня по другой категории, так как в отличие от Голдинга вызывает не уныние, а отвращение. То есть фигурально говоря, Голдинг -- "чернуха", а Сорокин -- "помойка".


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Павел Парвус на 21 июня 2007 года, 11:01:55
цитата из: Ash66 на 19 июня 2007 года, 23:07:08
Цитата:
Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!

А как же свобода слова?  ;)  ;D И кто и как будет определять, кого «допускать», а кого нет? Ведь один человек в книге может увидеть одно, другой другое.
И потом, читатель, наверное, имеет право выбирать, что читать. Может ему как раз такие книги нравятся – мало ли какие у людей пристрастия бывают. ;D


А как же право на защиту... не умею сказать, воображения, что ли? Порнография - детям - свобода слова? Что угодно, тем кто не способен адекватно оценить и отделить - свобода слова?
В принципе "Вырастешь - узнаешь/поймёшь" мне представляется много рационального и правильного. А неокрепшие души - товар для ловцов душ. Если свобода слова, то не надо гонять разнообразные "Белые братства" и иже с ними, имя им Легион.
А чернуха - даже не эротические сцены, сколь угодно брутальные, и не сцены насилия, а создание ощущения безысходности.
цитата из: Coshka на 19 июня 2007 года, 16:26:29
Для меня "чернуха" = "полная безнадёга". Помните, в начале книги у Джозефины Тей, когда инспектор смотрит на книги, которые ему принесли, об одной из них он говорит что-то вроде "Папа валяется пьяный в хлеву, дочь валяется с любовником на задворках, сын и мать тоже где-то валяется и всюду пахнет навозом"? Увы, открыть файл с книгой и скопировать точную цитату (а она гораздо смешнее, чем пересказ) не смогла :-(

Согласен, также согласен с Гелой по Достоевскому. Неточка Незванова в 14 лет прорубила так, что чуть не вынесла напрочь. Ввёл карантин, даже умудрялся получать в школе пятёрки за глубокое знание текста, читая только учебник (ПиН).
Но я смог закрыться от негатива, а сколькие не смогли и поломались? Видел таких. Это очень страшно, страшнее подводного ружья в "Без лица".
P. S.  А что касается Булгакова, "Роковые яйца" - это что?
P.P.S. [spoiler]"Жизнь - дерьмо, кругом насилие, мы все умрём". Чево это с Масяней? - Депресняк...[/spoiler]


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Ela на 21 июня 2007 года, 20:18:15
Меня Достоевский тоже "выносит" на раз, а уж в четырнадцать-то годиков "вынес" тем более (кстати, "Преступление и наказание" я читала ночью, с температурой под 38 по случаю очередного бронхита, так что впечатление и вообще получилось незабываемое... равно как и от "Братьев Карамазовых", читанных примерно при тех же обстоятельствах) - но вот несмотря на испытанный шок и ужас, чернухой я его назвать не могу - потому что эти ужасы, которые он описывает, он не считает НОРМОЙ. ИМХО - чернха это когда автор не просто смакует ужасы либо пакости, а когда он считает, что это и есть норма жизни, а все остальное - глюки из серии "акулов не бывает" - и с упорством, достойным намного лучшего применения, впаривает эту мысль читателю.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Regan d`Este на 21 июня 2007 года, 22:15:07
Акунин кстати подробно описывает, как глаза выдавливают, мозги кочергой выбивают, внутренности вырезают и т.п. (В основном в романах о Пелагии). Бросила его читать по причине крайней тошниловки. Плохо иметь живое воображение в таких случаях. ???


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Павел Парвус на 21 июня 2007 года, 22:42:07
Оффтоп для разрядки атмосферы (не бить! :)). Когда студенты по разным поводам заявляют мне, что не скажут (довольно долго был заместителем декана по воспитательной работе, сейчас их курирую), отвечаю: моток медной проволоки и плоскогубцы и вы мне скажете всё. Это чернуха? Смеются... Не верят ;D


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Ash66 на 21 июня 2007 года, 23:46:37
Цитата:
А как же право на защиту... не умею сказать, воображения, что ли? Порнография - детям - свобода слова?


Ну, одно дело ограждать детей от литературы, скажем так, определенного содержания, а другое – не допускать до процесса написания книги на том основании, что у автора пессимистическое мировоззрение.  ;D Как-то оно… перегиб получается.  (Впрочем, может оно не всерьез было сказано, не знаю.)
Уж взрослый читатель и сам разберется, что ему читать, а что нет.



Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 июня 2007 года, 20:56:36
Абсолютно согласна насчет субъективности восприятия.
Для меня "чернухой", пожалуй, может считаться обилие сцен насилия, помноженное на какое-то чувство безысходности и, пожалуй, озлобленность главных героев (пусть даже и справедливо) на окружающий мир.
Странно, но Песнь льда и пламени мне чернухой не показалось, а вот (прошу прощения у хозяйки сайта, и всех, кто любит произведения Ника Перумова) трилогия про мечи ("Алмазный меч, деревянный меч" и пр.), честно говоря, почему-то слегка шокировали. Впрочем, наверное, знаю, почему: очень не люблю подробно описанного насилия над женщинами или детьми (второго там не было, а вот первое... многие сцены помню до сих пор  :-\ ).


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Sammium на 24 июня 2007 года, 00:22:53
цитата из: Ela на 21 июня 2007 года, 20:18:15
Меня Достоевский тоже "выносит" на раз, а уж в четырнадцать-то годиков "вынес" тем более (кстати, "Преступление и наказание" я читала ночью, с температурой под 38 по случаю очередного бронхита, так что впечатление и вообще получилось незабываемое... равно как и от "Братьев Карамазовых", читанных примерно при тех же обстоятельствах) - но вот несмотря на испытанный шок и ужас, чернухой я его назвать не могу - потому что эти ужасы, которые он описывает, он не считает НОРМОЙ. ИМХО - чернха это когда автор не просто смакует ужасы либо пакости, а когда он считает, что это и есть норма жизни, а все остальное - глюки из серии "акулов не бывает" - и с упорством, достойным намного лучшего применения, впаривает эту мысль читателю.




Да, Достоевский не считает эти ужасы нормой, и в основе сюжета не они сами по себе, а поиск выхода - но уж больно смачно описывает. ИМХО, позитивный финал "Преступления и наказания" совершенно теряется на фоне общего настроя книги, поэтому условно сойдёт и за "чернуху". Не самая, конечно, великая ужасть в русской литературе - просто самое ужасненькое из того, что школьник обязан прочитать.
Моя учительница, помнится, тогда говорила, что это нужно, чтобы достучаться до равнодушных. Ага. Реакцию класса на книгу я тож ещё не забыл. Ну, меня тогда тоже хорошо так "вынесло", недели три обратно "вносился". Ещё один товарищ настроился на христианские мотивы книги, так на них её и проскочил. Третий изначально воспринимал персонажей не как объект сострадания, а как носителей абстрактных идей. Остальные просто "закрылись". Наглухо. И, наверное, были правы.

Лисса д'Арнэ, насчёт Перумова согласен. Есть такое. Недавно понял, почему его книги у меня "не идут". Дело даже не в том, чтотам есть, а в том, чего там нет. Юмора, другой какой-нибудь эмоциональной разрядки, без которой тяжелые сцены просто "сливаются". ИМХО.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Шенонсо на 24 июня 2007 года, 03:30:50
Ох, сколько людей, столько и мнений :)

Лично я, честно говоря, почти никогда словом "чернуха" не пользуюсь - это не мое определение, черт его знает почему, но не моё. Однако если все же попытаться его описать, то получится следующее: для меня чернуха - описание в тексте всяческих неаппетитных подробностей, которые ничего, кроме себя самих, тексту не прибавляют. Если это описание само по себе добавляет книге нечто, чего другим способом не достичь, если несет какую-либо идею, которую без этого средства адекватно отобразить нельзя - то пусть будет. И сам по себе пессимизм (в том числе и крайний) грехом не считаю, если автор через чернуху его выражает - то пусть... В конце концов, я всегда вольна отложить книгу и не читать дальше.

Касательно книг, которые лучше не давать детям - с упоминавшимся Достоевским я столкнулась в одиннадцать. Я была "из молодых да ранних", активно занималась самообразованием и читала все, что попадалось под руку. Это был "Идиот". Было такое чувство, будто влезли ко мне в душу, вывернули ее несколько раз наизнанку и выставили такой на лобном месте, всем на потеху. Потом я еще несколько недель ходила как в бреду, с тех пор у меня с Достоевским странные отношения любви-ненависти, это для меня очень личный, почти интимный писатель и очень болезненный - и тем не менее я бы не променяла того своего опыта ни на что. И вообще ко всем попыткам ограничивать мое чтение - в детстве, не в детстве ли - всегда относилась с крайней агрессией. Может, была очень в себе уверена, в своей способности сохранить себя при любых обстоятельствах, может - безрассудна, но тем не менее... И, должна сказать, ни разу об этом не пожалела...

А если честно, то тупой "ура-оптимизм", в особенности квасно-патриотического разлива, вызывает куда большее отвращение, чем любой маркиз де Сад (которой мне, кстати, тоже попался лет в тринадцать-четырнадцать - и ничего, жива, ознакомилась, решила, что "не мое, но для общего образования сгодится", и отложила)...


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Павел Парвус на 25 июня 2007 года, 13:57:35
А меня маркиз позабавил. Читал так же где-то около 14. Искал порнографию, нашёл безумную философию и дикие комплексы автора. Брезгливая жалость, по-моему, - не реакция на чернуху. А вот т. н. "писатели-почвенники" - просто ужас. Преподавал в школе, когда их ввели в программу. А потом удивляемся на "…Лучше в Чехии быть дворником.."(с). Самое светлое яркое в детстве впечатление оставил Гайдар. Вера! Молодость!! Задор!!! Такими должны быть книги для детей и юношества. И о любви, конечно. О сексе узнают в своё время, когда уже будут знать о Любви. Тогда - пусть.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Гела на 25 июня 2007 года, 15:50:19
Что я считаю чернухой, я уже формулировала, последней книгой в этом "жанре" был какой-то детектив, больше напоминавший пособие по разделке человеческой тушки, все было поэтапно и со смаком расписано  >:(. Прочитав страниц 20, я поняла, что лучше в Чехии быть дворником.. в дороге безо всякого развлечения, чем приобщаться к такой "литературе" :o Пелагия по сравнению с этим - чтение для института благородных девиц)))

О сексе узнают в своё время, когда уже будут знать о Любви. Тогда - пусть. ППКС, эр Павел)) Правда, Гайдара я с детства не люблю :-\, но ваши слова можно, ИМХО, отнести  к Осеевой или Бруштейн)))


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Ash66 на 25 июня 2007 года, 17:46:57
Цитата:
А меня маркиз позабавил.

Мне де Сад первый раз попался еще в школе, но по какой-то уже не помню причине,  читать его не стала, так, пролистала, наткнулась на пару «порнушных» сцен, но не могу сказать, чтоб меня это сильно шокировало – в любовных романах примерно похожие вещи, только слащавее описаны. Потом уже прочитала эссе де Бовуар о нем, и решила-таки ознакомиться. Оказалось, что читать ПРО де Сада (мне, по крайней мере) интереснее, чем читать его книги – они показались мне довольно скучными, и даже всякие-разные сцены разврата не произвели впечатления. Вобщем, отложила я это чтение вовсе не от омерзения, а от банальнейшей скуки. ;D Насчет философии ничего сказать не могу – слишком мало прочла. А самое положительное впечатление связанное с именем де Сада – фильм «Перо маркиза де Сада» с Рашем и Уинслет. Насколько поняла, к реальному де Саду это кино имеет довольно отдаленное отношение, да и сам фильм не столько о нем, сколько о «вечном вопросе» «как относится к насилию и прочим гадостям в книгах?». Из фильма получается что-то вроде «каждый понимает в меру своей испорченности», мне этот ответ пожалуй ближе всего.
Цитата:
"писатели-почвенники" - просто ужас.

Это которые? (Да, такая вот я неграмотная)
Помню, в школе на меня совершенно кошмарное впечатление произвел «Матренин двор» Солженицына. Вот уж где «чернуха» ;D (ИМХО). С тех пор произведения оного автора обхожу за версту.
А вообще я в детстве читала всякое. Не только «для детей и юношества», но те же детективы. Картер Браун и Чандлер пожалуй мне куда больше из моего детства запомнились, чем всякие опусы для детей и юношества. Когда «Город грехов» смотрела, было полное «дежа вю» - я ж на этом выросла. Хотя тут наверное фактор случайности играет большую роль – кому что попадется в детстве. Я была записана в библиотеку, где собственно книг для детей было маловато. Потом уже записалась в детскую, но там оказалось распределение по кафедрам(по возрастам), и получалось что до многих книг мне еще надо «дорасти». Хотя вот тут как раз случалось немало забавных ляпов, в частности Виктория Хольт была на кафедре 10-11 классов – типа для взрослых, хотя её любовные романы – целомудреннее некуда, а вот на кафедре седьмых-восьмых я как-то такую эстетскую порнуху нарыла… ;D



Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Etlau на 29 июня 2007 года, 12:34:52
цитата из: Воронёнок на 19 июня 2007 года, 22:07:18
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить. Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!


Я бы даже сказал --не "пристрастно описывает",  а воспевает, эстетизирует, любуется. Вдвойне хуже, если он хорошо владеет словом --тогда получается киллер-экстра класса от литературы. Живой пример этому --Сорокин (не к ночи будь помянут)


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Анита на 20 августа 2007 года, 20:33:41
цитата из: Воронёнок на 19 июня 2007 года, 22:07:18
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить. Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!


          Согласна на все сто. А когда такие "деятели" выходят в сценариты...брррр.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Кладжо Биан на 20 августа 2007 года, 21:45:19
Я этим термином активно не пользуюсь - в основном из-за справедливо отмеченной его субъективности и неоднозначности для разных собеседников. Но для меня чернуха - это скорее "натурализм + жестокость без надобности", чем "беспросветность и безнадёга" (хотя, спору нет, то и другое вполне могут сочетаться). "Чернушник" и "депрессивщик", так сказать - для меня все же разные авторские роли: может быть, потому что я сам не особый оптимист и мнения о мироздании не слишком лестного. "Без надобности" или "необходимый элемент" - это тоже, конечно, оценки субъективные; один из самых классических примеров разногласий по этому поводу - Шолохов, пожалуй.
Так что к откровенно чернушным вещам я мало что причислить могу - навскидку назвал бы кое-что из С.Кинга и отечественной уголовно-тюремной прозы.
А запрещать что-то подобное (для взрослого читателя, по крайней мере) нет смысла: не любо - не слушай.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Хедин на 21 августа 2007 года, 14:09:23
Цитата:
Но для меня чернуха - это скорее "натурализм + жестокость без надобности",

ППКС. Я в принципе спокойно отношусь к насилию или эротике в книгах, но лишь до тех пор, пока оно укладывается в рамки мира(депресивной и жестокой вселенной такие же герои) или сюжета(странно ожидать от какой-либо циничной истории доброго и вечного)  Но когда начинают добавлять по принципу "что хочу - то ворочу" (Серия Тёмный город), или делают упор на растягивания ради своего больного вкуса таких сцен, как пытки, насилие, даже непопадающий в тему секс(просто для меня любовь ему не равняется, в отличие от той же серии Гамильтон, где весь сюжет подменём постельными сценами. ). Да, согласен, русские авторы часто создавали чернуху другим методом - методом такой тоски и депресивности, что становилось хуже от невозможности ничего изменить. Иногда легче, когда чернуха воплощается в конкретное действие, чем в общую идею. Такой осадок из классиков для меня оставил Максим Горький.
Кладжо Биан
Кинг, ИМХО, ещё более-менее оптимистичен, во многих его мрачных романах по содержанию содержаться идеи торжества дружбы, любви, понимания. Просто он стремиться показать все стороны мира, выводит за пределы норм общества к чему-то глубингому, но не смакует ту частую жестокость.
Касательно депресивности иногда попадались противоречивые вещи. Например Брэдбери - романтика до мозга костей, но некоторые его рассказы давят своей атмосферой.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Кладжо Биан на 21 августа 2007 года, 21:37:53
цитата из: Хедин на 21 августа 2007 года, 14:09:23
Иногда легче, когда чернуха воплощается в конкретное действие, чем в общую идею. Такой осадок из классиков для меня оставил Максим Горький.
Горький (которого я очень люблю) пробовал специально писать "оптимистично". Боюсь, это (немногое) - худшие его вещи... :(
Цитата:
Кинг, ИМХО, ещё более-менее оптимистичен, во многих его мрачных романах по содержанию содержаться идеи торжества дружбы, любви, понимания. Просто он стремиться показать все стороны мира, выводит за пределы норм общества к чему-то глубингому, но не смакует ту частую жестокость.

Кинга я к депрессивщикам и не отношу - а вот чернушности (не необходимой) у него, имхо, хватает, особенно в некоторых поздних вещах типа "Ловца снов".
А у Брэдбери действительно вещи очень разные в этом плане. Какая уж романтика в "Вельде"... Но вот чернухи в моем понимании у него нет нигде начисто!  :)


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Хедин на 22 августа 2007 года, 08:03:02
Цитата:
Кинга я к депрессивщикам и не отношу - а вот чернушности (не необходимой) у него, имхо, хватает, особенно в некоторых поздних вещах типа "Ловца снов".
А у Брэдбери действительно вещи очень разные в этом плане. Какая уж романтика в "Вельде"... Но вот чернухи в моем понимании у него нет нигде начисто!

Насчёт поздних соглсен. Начиная с Тёмной Башни стиль мэтра серьёзно хромает. В Мобильнике и Ловце он уже далеко не тот. что был в Лангольерах, Сиянии, Оно.
А насчёт Брэдбери - в том то и суть, что депресивная атмосфера к чернухе не относиться. Например, те же "Из праха воставшие" (вроде фентезийная сказка, но насколько же сильная там тоска..) или его вроде бы светлые рассказы "Выпить против безумия толпы" (где в конце я ещё никогда так искренне не жалел совершившего ошибку героя ), Синяя птица (ответ на простой вопрос - чего же хотят больше всего люди) и т.д.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Gunslinger на 31 августа 2007 года, 13:57:35
А вот мне самый чернушный писатель - это Крапивин. С его вечным отрицанием того, что есть,  безысходностью того, чего нет  и условно живыми мальчиками.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Альда на 31 августа 2007 года, 21:09:47
Согласна с теми, кто считает Достоевского чернухой - детские впечатления после "ПиН" вспоминаю с содроганием. Именно впечатление безысходности - это для меня чернуха, вот как у г-на Бурносова (его последние "творение"), хочется замазать страницы белилами.
На самом деле, мне так кажется, что восприятие чернухи в произведениях - это отражение собственных комплексов, помноженных на комплексы автора, который в своих книгах проживает разные жизни. Я уважаю г-на Перумова, но те книги, где он пишет про насилие, обхожу стороной (я лично не могу понять, какой кайф описывать, как насилуют женщину, или подробный рассказ о том, какие внутренности вывалились первыми). У меня анти-комплекс по этому поводу, хотя... я думаю, что если бы хотя бы одного такого смакующего умника изнасиловали так, как они об этом пишут, то не одно дерево было бы спасено, а целые леса.


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: min на 01 сентября 2007 года, 00:20:45
Не скажу за другие жанры, но насчет фэнтези очень интересная статья у Сапковского. Впрочем тут весьма актуальна пословица "Что занадто, то нездраво"


Название: Re: "Чернуха" в литературе
Ответил: Орихалк на 13 сентября 2007 года, 22:08:25
Для меня чернуха - это когда сцены насилия, порнографии, мата и т.д. проявляются в книге больше, чем это надо по сюжету. Или, того хуже, когда автор "за голой попой" пытается скрыть дырки в сюжете.
А когда автор упивается подобными сценами - это "грязь". К "чернушным" книгам можно отнести изрядную плеяду авторов боевиков. В "грязных", ИМХО, лидирует Сорокин. А также маркиз де Сад, Бертрам Блие, Генри Миллер.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.