Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 июня 2020 года, 11:32:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  "Чернуха" в литературе
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: "Чернуха" в литературе  (прочитано 7313 раз)
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
"Чернуха" в литературе
« было: 19 июня 2007 года, 01:40:03 »

   Люди часто говорят, что например, в той-то книге много чернухи и т.д. При том у меня лично сложилось впечатление, что эта самая чернуха – понятие относительное (в духе что русскому хорошо, то немцу –смерть Смех).
   У меня, например «Обитаемый остров» Стругацких оставил куда более «чернушное» ощущение, чем все изданные на данный момент тома Песни Льда и Пламени вместе взятые или цикл об Аните Блейк Лорел Гамильтон (хотя уж там кровищи-и!) У кого-то – наоборот. В моем случае, наверное, дело в том, что мир, описанный в «Обитаемом острове» уродлив, а для меня это хуже чем выпускание кишок. Все-таки сколько бы кровавых подробностей не было в романах Гамильтон, а её вампиры с оборотнями ужасно стильные создания Улыбка Про Мартина вообще молчу… Улыбка
   Вопрос: кто что понимает под словом «чернуха» и как к этому относится? Может, когда описание насилия и прочих некрасивостей в книге оправдано, это выражение вообще неуместно?
Мне встречалось мнение, что например, в жанре фентези всякие такие вещи вообще неуместны – типа эта сказка и сказкой должна оставаться.
Долго думала куда засунуть эту тему - в фантастику и фентези или к обычным книгам, решила все же сюда, все же это не только к фантастике относится. Просто примеры у меня получились из этой области.
Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
Aida
Астролог
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 765


Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...


просмотр профиля
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #1 было: 19 июня 2007 года, 02:46:59 »

   Вопрос: кто что понимает под словом «чернуха» и как к этому относится? Может, когда описание насилия и прочих некрасивостей в книге оправдано, это выражение вообще неуместно?

    ИМХО, "чернуха" - это когда автор осознанно вставляет в книгу как можно больше сцен насилия и при этом "смакует" их, растягивая на десятки страниц. Причем, не ясно, зачем все это делается, когда весь эпизод можно загнать в пару абзацев, и книга от этого только выиграет.
Авторизирован

«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
Crocuta crocuta
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 32

Я не изменил(а) свой анфас!


просмотр профиля
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #2 было: 19 июня 2007 года, 14:35:35 »

Да, действительно очень субъективное понятие. Для меня это даже не столько сцены насилия, сколько ощущение безысходности и отчаяния в книге. Старик Мартин этим тоже грешит, но как-то каждый раз выплывает (помнится, я аж два раза пыталась бросить читать, но так и не смогла).
Но самое ужасное впечатление на меня производят безобидные, в общем-то, книги, где зачастую нет и намека на насилие - например, книги о том, как человек погрязает в быту. Авторы как-то умудряются написать это так, что жизнь героя кажется вечной серой полосой без надежды на какие-то изменения. Даже если по сюжету герой женится или встречает любовь - это не приносит никакой радости, и нет спасения из этого болота. Безнадежно безрадостный мир - вот для меня настоящая чернуха.
Авторизирован
Coshka
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 119


Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно


просмотр профиля
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #3 было: 19 июня 2007 года, 16:26:29 »

Для меня "чернуха" = "полная безнадега". Помните, в начале книги у Джозефины Тей, когда инспектор смотрит на книги, которые ему принесли, об одной из них он говорит что-то вроде "Папа валяется пьяный в хлеву, дочь валяется с любовником на задворках, сын и мать тоже где-то валяется и всюду пахнет навозом"? Увы, открыть файл с книгой и скопировать точную цитату (а она гораздо смешнее, чем пересказ) не смогла :-(
Авторизирован
Гела
Черная Догиня
Герцог
*****

Карма: 467
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1682


Поживем-увидим, доживем-узнаем, выживем-учтем

420975931
просмотр профиля
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #4 было: 19 июня 2007 года, 16:33:02 »

Для меня "чернуха" - это немотивированное насилие, порнография, ненормативная лексика, которыми автор упивается
Мрачное настроение может появиться и в результате чтения хорошей с литературных, художественных, нравственных позиций книги (мой личный пример - Достоевский "озадачивает" меня депрессией на приличный срок)
Авторизирован

Я перетру серебряный ошейник
И золотую цепь перегрызу,
Перемахну забор, ворвусь в репейник,
Порву бока - и выбегу в грозу!
В. Высоцкий

Чеширский дог (с) Рани
Хольгер
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 210

Lutar e vencer!

466082035
просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #5 было: 19 июня 2007 года, 19:47:51 »

Мне кажется, что "чернухой" правомерно называть книги, в которых проводится идея о том, что низменные устремления являются решающими среди мотиваций человеческих поступков. Для меня самая чернушная книга -- "Повелитель мух" Голдинга.
« Последняя правка: 19 июня 2007 года, 19:49:39 от Хольгер » Авторизирован

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Воронёнок
Младший сын Первого Маршала
Герцог
*****

Карма: 684
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 868


А сыном короля быть еще хуже!

416666297
просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #6 было: 19 июня 2007 года, 22:07:18 »

Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить. Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!
Авторизирован

С рук не кормить - клююсь!
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #7 было: 19 июня 2007 года, 23:07:08 »

Цитата
Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!
А как же свобода слова?  Подмигивание  Смех И кто и как будет определять, кого «допускать», а кого нет? Ведь один человек в книге может увидеть одно, другой другое.
И потом, читатель, наверное, имеет право выбирать, что читать. Может ему как раз такие книги нравятся – мало ли какие у людей пристрастия бывают. Смех
Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
Хольгер
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 210

Lutar e vencer!

466082035
просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #8 было: 19 июня 2007 года, 23:22:06 »

Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить.
Для меня самым ярким примером этого как раз и является "Повелитель мух". Еще похожие идеи встречаются у Воннегута.
Авторизирован

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #9 было: 20 июня 2007 года, 01:43:27 »

Для меня чернуха в ее наиболее чистом виде-бессмертные творения господина Сорокина.Ничего отвратительней мне ,пожалуй,читать не приходилось. При этом особенно коробит,что автор отнюдь не свихнувшийся извращенец ,которого можно было бы просто запереть в специфическое заведение,каким был маркиз де Сад, а обычный коммерсант,пытающийся свершающимися на страницах книг мерзостями создать своим книгам рекламу ,привлечь к ним внимание.
Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Хольгер
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 210

Lutar e vencer!

466082035
просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #10 было: 20 июня 2007 года, 04:26:55 »

Сорокин гадостен невероятно, но он проходит для меня по другой категории, так как в отличие от Голдинга вызывает не уныние, а отвращение. То есть фигурально говоря, Голдинг -- "чернуха", а Сорокин -- "помойка".
Авторизирован

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #11 было: 21 июня 2007 года, 11:01:55 »

Цитата
Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!
А как же свобода слова?  Подмигивание  Смех И кто и как будет определять, кого «допускать», а кого нет? Ведь один человек в книге может увидеть одно, другой другое.
И потом, читатель, наверное, имеет право выбирать, что читать. Может ему как раз такие книги нравятся – мало ли какие у людей пристрастия бывают. Смех

А как же право на защиту... не умею сказать, воображения, что ли? Порнография - детям - свобода слова? Что угодно, тем кто не способен адекватно оценить и отделить - свобода слова?
В принципе "Вырастешь - узнаешь/поймёшь" мне представляется много рационального и правильного. А неокрепшие души - товар для ловцов душ. Если свобода слова, то не надо гонять разнообразные "Белые братства" и иже с ними, имя им Легион.
А чернуха - даже не эротические сцены, сколь угодно брутальные, и не сцены насилия, а создание ощущения безысходности.
Для меня "чернуха" = "полная безнадёга". Помните, в начале книги у Джозефины Тей, когда инспектор смотрит на книги, которые ему принесли, об одной из них он говорит что-то вроде "Папа валяется пьяный в хлеву, дочь валяется с любовником на задворках, сын и мать тоже где-то валяется и всюду пахнет навозом"? Увы, открыть файл с книгой и скопировать точную цитату (а она гораздо смешнее, чем пересказ) не смогла :-(
Согласен, также согласен с Гелой по Достоевскому. Неточка Незванова в 14 лет прорубила так, что чуть не вынесла напрочь. Ввёл карантин, даже умудрялся получать в школе пятёрки за глубокое знание текста, читая только учебник (ПиН).
Но я смог закрыться от негатива, а сколькие не смогли и поломались? Видел таких. Это очень страшно, страшнее подводного ружья в "Без лица".
P. S.  А что касается Булгакова, "Роковые яйца" - это что?
P.P.S. СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 21 июня 2007 года, 11:07:02 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #12 было: 21 июня 2007 года, 20:18:15 »

Меня Достоевский тоже "выносит" на раз, а уж в четырнадцать-то годиков "вынес" тем более (кстати, "Преступление и наказание" я читала ночью, с температурой под 38 по случаю очередного бронхита, так что впечатление и вообще получилось незабываемое... равно как и от "Братьев Карамазовых", читанных примерно при тех же обстоятельствах) - но вот несмотря на испытанный шок и ужас, чернухой я его назвать не могу - потому что эти ужасы, которые он описывает, он не считает НОРМОЙ. ИМХО - чернха это когда автор не просто смакует ужасы либо пакости, а когда он считает, что это и есть норма жизни, а все остальное - глюки из серии "акулов не бывает" - и с упорством, достойным намного лучшего применения, впаривает эту мысль читателю.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Regan d`Este
Личный нобиль
*

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 46


Lovely Cat: beauty and dangerous


просмотр профиля
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #13 было: 21 июня 2007 года, 22:15:07 »

Акунин кстати подробно описывает, как глаза выдавливают, мозги кочергой выбивают, внутренности вырезают и т.п. (В основном в романах о Пелагии). Бросила его читать по причине крайней тошниловки. Плохо иметь живое воображение в таких случаях. Хех
Авторизирован

Не проиграть, когда победить невозможно
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: "Чернуха" в литературе
« Ответить #14 было: 21 июня 2007 года, 22:42:07 »

Оффтоп для разрядки атмосферы (не бить! Улыбка). Когда студенты по разным поводам заявляют мне, что не скажут (довольно долго был заместителем декана по воспитательной работе, сейчас их курирую), отвечаю: моток медной проволоки и плоскогубцы и вы мне скажете всё. Это чернуха? Смеются... Не верят Смех
« Последняя правка: 22 июня 2007 года, 01:19:28 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!