Кто король?

[belial]

Однако Рокэ ведь может и отказаться?  Если король может отречься,то и регент может отказаться от должности тем более.

Не бросит он королевство в такой момент. Валентина он полковником делает как ПМ и как регент, емнип.

[Рипо]

Однако Рокэ ведь может и отказаться?  Если король может отречься,то и регент может отказаться от должности тем более.

Не бросит он королевство в такой момент. Валентина он полковником делает как ПМ и как регент, емнип.

Не бросит ,если будет уверен,что его услуги в качестве регента нужны. Если же он решит ,что Ноймаринен эти обязанности исполнит лучше,он с радостью откажется и вернется к своей должности превого маршала.А звания он может присваивать как ПМ-причем здесь регент?

[belial]

Однако Рокэ ведь может и отказаться?  Если король может отречься,то и регент может отказаться от должности тем более.

Не бросит он королевство в такой момент. Валентина он полковником делает как ПМ и как регент, емнип.

Не бросит ,если будет уверен,что его услуги в качестве регента нужны. Если же он решит ,что Ноймаринен эти обязанности исполнит лучше,он с радостью откажется и вернется к своей должности превого маршала.А звания он может присваивать как ПМ-причем здесь регент?

Возможно, у меня склероз, но мне показалось, что регентство он помянул.
Кстати, в самом начале первого тома ЗИ Жермон говорит  Ноймаринену, что он теперь еще и ПМ, т.е. должности можно совмещать.

[Одинокая Волчица]

Эх... Не так важно кто король... сколько за кем реальная власть 

[Julia]

Я об этом то же подумал.
Но с другой стороны простые люди в тонкости вдаваться не будут. Прочитают завещание и скажут – А король то ненастоящий!!!
Мне кажется именно этого Альдо и испугался. С его итак довольно шаткими правами это как серпом по рейтингу:)

 
Ой... Гы-гы-гы...
Хоть и не в том разделе, но...       ... как представила соответствующую сцену из "Ивана Васильевича"  в исполнении героев ОЭ и сползла под стол.
          
Особенно, когда Альдо, раскрутив над головой свои фирменные белые штаны, швырнет их в братьев Савиньяков, и они наденутся сразу на обоих...

[Рита]

А в какой-то из тем на форуме кто-то высказал красивую идею - Фердинанд отрёкся в пользу наследников Раканов, а наследниками Раканов, согласно завещанию Эрнани, являются Оллары... Мне нравится.

А еще согласно завещанию Франциска его наследником является Алва-младший. Т.е. юридически король - Рокэ, как бы ему того не хотелось

[godar]

Меня удивляет, что столько людей приняло на веру, рассуждения таких видных экспертов как Дик и Альдо.
Каким образом из документа четырехсотлетней давности вытекает признание Роке королем.
Нет конечно захоти Алава поднять мятеж, такой бумажке цены бы ему не было. Скольких сторонников можно было бы завербовать, аж дух захватывает от перспектив. А вот юридические перспективы такой бумажки весьма сомнительны.
Я даже завещанием это назвать не могу. Это ведь не бедный рыбак завещает своему сыну лодку и удочку. Это завещания короля.
Где подписи свидетелей, пэров королевства, кардиналов, где их печати?
А так мы имеем кусок пергамента написанный предположительно рукой Франциска и никем не заверенный.
Может это только черновик завещания, а потом Франциск передумал, может и вовсе подделка но никак ни документ государственной важности.
Лично мне кажется, что это не завещание даже, а этакое личное послание короля сыну и пасынку, что бы они сами промеж себе разобрались кто королем будет. Сугубо внутрисемейное дело и относящееся не к роду Алва вообще, а непосредственно к Рамиро младшему.
В любом случае нужно быть очень своеобразным человеком что бы вооружившись данной бумагой отправиться во дворец и заявить – которые тут временные слазь, кончилось ваше время.
Хотя Фердинанд очень может быт и слез бы.

[Немтырь]

Эх... Не так важно кто король... сколько за кем реальная власть 

Реальная власть будет за тем, кто сильнее. А подпись(фамилия) под королевскими указами чья должна быть? Мне в этом хотелось разобраться. 

[number93]

А в какой-то из тем на форуме кто-то высказал красивую идею - Фердинанд отрёкся в пользу наследников Раканов, а наследниками Раканов, согласно завещанию Эрнани, являются Оллары... Мне нравится.

А еще согласно завещанию Франциска его наследником является Алва-младший. Т.е. юридически король - Рокэ, как бы ему того не хотелось

Если, мне не изменяет память, Рокэ пока не короновали...
В том, кто король сейчас, полностью полагаюсь на авторитетное мнение Рокэ.
Не случайно сводные братья завещание вместе с Франциском похоронили, не случайно короновали Олларов, не случайно Алва приносили кровную присягу...
Вы, кстати, заметили, что уже планируется будущий Талиг(договор Савиньяка с Эпине) построенный по схеме похожей на Анаксию.
Эдакий союз, объединенный центром...
Для того, чтобы при живом Алва и живом Олларе мужеска пола трон не вернулся к Олларам, должно что-то сильно измениться и политически и , наверное, магически...
Не думаю, что стоит обращать внимание на отречение, ПМ достаточно компетентен, если б в присяге оставалась только личная составляющая, он бы выбирал выражения и не именовал бы Фердинанда на суде "Ваше Величество".
Что касается Валентина , помоему, он, просто, прямо в глаза Ворону , честно присягнул только стране и того это удовлетворило. Не сажать же Валентина рядом с собой в Нохе...  

[fitomorfolog_t]

Где подписи свидетелей, пэров королевства, кардиналов, где их печати?
А так мы имеем кусок пергамента написанный предположительно рукой Франциска и никем не заверенный.

Гм-м-м... А где, собственно, было сказано: "Ричард держал в руках простой желтоватый лист бумаги, без подписей и печатей"?

По-моему, то, что род Алва наследует Олларам, в Матчасти заявляется как некая общеизвестная истина.

И вообще - с маниакальным упорством возвращаюсь к предыдущей мысли: является ли отречение Фердинанда законным, не было ли оно сделано с нарушениями процедуры?

Алва считает Фердинанда королём, судьбой детей Фердинанда Ноймаринен озабочен, по-моему, тоже как судьбой королевских детей, а не как отныне просто детей господина и госпожи Оллар
Фразу Придда о том, что он не знает, кто король, можно трактовать очень широко.

И, наконец, почему это мы решили, что Рокэ свалит обязанности регента на старика Ноймаринена (тот, между прочим, уверен, что такое счастье ему до весны )? ИМХО - если при малолетнем Карле будет нужен регент, Алва эту... гм... нагрузочку никому не уступит - ради того, чтобы всё было сделано максимально хорошо. С чувством ответственности у него всё в порядке, не Сварог какой-нибудь. Его присяга - кому? Насколько я понимаю, не лично Фердинанду, а Олларам.

[godar]

Вывод я делаю хотя бы из того что больше ничьих подписей на документе не было. К тому же если бы его действительно засвидетельствовала вся туча народа которой это положено, то уже лет через десять его содержание было бы секретом только для личностей вроде Дика.

[Диран]

Меня удивляет, что столько людей приняло на веру, рассуждения таких видных экспертов как Дик и Альдо.
Каким образом из документа четырехсотлетней давности вытекает признание Роке королем.
Нет конечно захоти Алава поднять мятеж, такой бумажке цены бы ему не было. Скольких сторонников можно было бы завербовать, аж дух захватывает от перспектив. А вот юридические перспективы такой бумажки весьма сомнительны.

А вот это уже не важно. Когда Альдо лез на трон, он туда лез даже без бумаже, подтверждающих. А если учесть, сколько народу нынешняя власть не устраивает. Подними Алва мятеж и без бумажки - все пошло бы на ура. А с бумажкой, все чудесно, потому как в нее верят даже Альдо и Дик.

[fitomorfolog_t]

Вывод я делаю хотя бы из того что больше ничьих подписей на документе не было. К тому же если бы его действительно засвидетельствовала вся туча народа которой это положено, то уже лет через десять его содержание было бы секретом только для личностей вроде Дика.

Честно говоря, если ОН САМ поставил подпись и ОН САМ считал, что этого достаточно...
Уж подпись короля-то сравнить есть с чем.

Но - повторюсь - мне в свете вопроса "кто король сейчас" это завещание представляется... как бы это сказать... второстепенным. Первостепенный вопрос - было ли действительным отречение Фердинанда.

[C@esar]

Но - повторюсь - мне в свете вопроса "кто король сейчас" это завещание представляется... как бы это сказать... второстепенным. Первостепенный вопрос - было ли действительным отречение Фердинанда.

Оба вопроса второстепенны по сравнению с вопросом: "А что собрался делать Алва?"
ИМХО, ДОПУСТИМ, будет "хэппи-энд". Тогда:
1. Фердинанд садится на трон (с помощью Алва)
Кто попробует возразить?
2. Алва сам сядет (что маловероятно).
Ну а это кто осмелится оспорить?

То что будет сделано "по горячим следам", то бишь сразу и всерьез, никто сомнению подвергать не станет. В любом случае отречение Франциска не более, да наверное и не менее законно, чем отречение Эрнани. Которое... Что-то я не припомню его публичного зачитывания. А свидетелей давно похоронили...

[number93]

@caesar@ , предлагаю надеяться, что вопрос о правомочности отречения Эрнани на повестку дня не встанет, по причине грядущего и долгожданного отсутствия официальных потомков мужеска пола означенного Эрнани ...