король Артур - кто он?

[Pict]

похоже, тема исчерпала себя?  

[Эхо]

А что, уже все прочитали? Еще ссылочек подкинуть?
Я лично в стадии размышлений и поиске информации по ответам на Ваши вопросы. А еще иногда работаю и решаю личные проблемы. Флудить не люблю. Попытайтесь проникнуть на канал #eland, там более непринужденное общение. Техническая информация по вопросу есть на сайте и форуме в соотв. разделе.
На худой конец, посмотрите х/ф "Великий Мерлин" (не запомнила, по чьей книге, но явно не Стюарт, вот по ее трилогии сериал был бы шикарный) Согласна, слишком сказочно. Но на Рутгера Хауэра стоит посмотреть. Да и Сэм Нил в главной роли неплох (вот уж кто приятно удивил - давно не ждала от него ничего, кроме ролей отмороженных цээрушников).
А если , как и я, не любите читать с монитора, и локализуетесь в Москве, могу дать трилогию напрокат (я сегодня подозрительно добрая).

[Dreamer]

Согласен, тема не исчерпана, но требуется время на усвоение полученной информации. Технический тайм-аут - это не конец игры.

[Pict]

супер!

и, Эхо, спасибо большое, но я как раз очень люблю читать с монитора   я - бывший консультант, а по-быстрому рыться в нормативно-правовых документах мне всегда было удобнее не через распечатки, а именно через монитор.  поэтому привык вполне.  но все равно спасибо большое за предложение!!!!

я, кстати, начал читать немного другое для начала, а именно Историю Шотландии (Агнес Мак-что-то), написанную в 30-е гг. прошлого века.  некторые идеи интересны, некоторые слегка безаппеляционны и иногда слишком забавен некий ура-патриотизм (впрочем, свойственный всем нациям, сколь угодно долго угнетаемым или находящимся в вынужденной изоляции).

так вот, эта Агнес высказывает следующее:

до кельтов в британии обитали "народ кубков" и иберы (силуры), при этом обе нации не являлись арийскими/индоевропейскими.  кстати, по ее мнению, иберы (силуры), она с этим согласна, приплыли с Пиренейского п-ова, но жили они там не изначально, а пришли неизвестно откуда.

ассимиляция иберов (силуров), "народа кубков" и, частично, кельтов (как тех, что известны под именем бриттов, так и других) дала пиктов (!!!).

смесь же пиктов, бриттов, прочих кельтов, кельтов-ирландцев из Дал Риады (скоттов), норвежцев, англов и, возможно, ряда прочих мелких племен-народов дала миру то, что мы знаем как шотландскую нацию.

основная причина любого завоевания, имевшего место в Британии: иберы/"народ кубков" - бритты; бритты - англосаксы и проч. - не неразвитость оружейного/культурного/тактического дела, а раздробленность и междоусобица.

это - те выводы, которые делает она.  кто с ними не согласен (я, к примеру, не совсем, мягко говоря)?

[Dreamer]

2 Pict
Мда, эта Агнесина цепочка как-то на первый взгляд выглядит странно, но поскольку ее аргументов не знаю, то и спорить конкретно не могу.
Тут по цепочке "Оф.сайт-Увлечения-История-Ричард Третий-Ссылки" попал на "Старого Ворчуна", там есть материал "Краткая история Англии" - http://www.abhoc.com/arc_vr/2000_12/79.html.
И еще - на форуме Мартина есть описание интересного трехтомника на данную же тему -
http://boards.eesite.com/board.cgi?boardset=asoiaf&boardid=OtherII&thread=61&spec=4996439 (Пост Ser Jaime). Если ты в курсе - то как твое мнение?

[Pict]

ты знаешь, ничего из приведенного я не читал, увы.
буду и это читать, чтобы сформировать свое мнение!

[Стратокастер]

до кельтов в британии обитали "народ кубков" и иберы (силуры), при этом обе нации не являлись арийскими/индоевропейскими.  кстати, по ее мнению, иберы (силуры), она с этим согласна, приплыли с Пиренейского п-ова, но жили они там не изначально, а пришли неизвестно откуда.

Хм. Странно. Вообще-то Иберия - это то, что сейчас называется Грузией. А иберы, соответственно - восточная ветвь индоевропейцев.

[Alavarus]

Ну, насколько я знаю - теория о том, что у абхазцев и у басков одни корни - весьма вызывает доверие. Опять же сходства в языке.

Кстати, Иберией (не путать с Берией ) называется гостиница в Тбилиси  

[Sinister]

Если я не ошибаюсь Иберией называли и Испанию (тоже)!

[Эхо]

Грузию, если память не изменяет, называли Иверией. Но все равно похоже.
Еще забавное сходство: Галисия в Испании и Галиция на(в ) Западной Украине.
Не имеют ли оба названия отношения к кельтам?. В Испании они были точно, но и до Карпат вроде тоже доходили. А тут еще у Ефремова в "Лезвии бритвы" фраза о том, что жителели Сумской области отличаются особой внешностью - какая-то там у них древняя кровь. Не  кельтская ли?

[Pict]

хм... при всем уважении к жителям Сумской области - это было бы круто!!  

[Dreamer]

2 Pict
На сайте XLegio (проект А.Зорича) есть большая статья о битве при Клонтарфе. Это конечно не Британия времен Артура, но, помимо самой битвы, подробно рассматриваются взаимоотношения викингов и ирландских кельтов. Если не читал, но интересует, то - http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/clontarf.htm
Я напряг память, отыскал в завале своих книг "Куда ушел седой бог" Говарда и сейчас буду сравнивать описания битвы.

[Pict]

Dreamer, спасибо большое - не премину.  "рождение Шотландии" я прочитал - ожидал немного другого: вещь оказалась хоть и занимательной в известной степени, но чрезмерно патриотичной, имхо.  да и про Темные века и пиктов я ожидал почерпнуть гораздо больше, чем содержит эта вещь - при всем уважении к ее автору.  так что, спасибо - буду читать!

[Эхо]

Господа, выслучайно не это имели в виду?

Мак-Кензи, А. Рождение Шотландии / пер. с англ.
(Серия "Clio fundationis"). - М.: Евразия, 2003

Добавлю любопытную рецензию: http://literature.gothic.ru/reviews/komarinez.htm  
Жажду посмотреть оную книгу в реале.
Да и сайт там любопытный...

[Pict]

Эхо, именно об этой книге я и говорю.

энциклопедия КАиРКС имеется - уже всю прочитал.  есть действительно интересные вещи.  правда, много текста посвящено поискам Грааля, что, безусловно, вполне обоснованно, но читать все версии того, как происходили эти самые поиски, было немного скучновато...