король Артур - кто он?

[Pict]

Приветствую всех!

Хотел бы узнать, интересовался ли кто-нибудь личностью короля Артура, вернее, кем он был на самом деле?  
Существует несколько версий относительно этого - от полководца-наемника до императора, коронованного в Риме (что, впрочем, очевидно, является легендой).

Мне бы очень хотелось узнать какого мнения придерживатся те участники Форума, которые интересовались/интересуются Темными временами Британии?

[Эхо]

Интересуюсь. И нахожу, что реконструкция Сапковского в книге "Дорога без возврата" весьма правдоподобна.

[Pict]

Интересуюсь. И нахожу, что реконструкция Сапковского в книге "Дорога без возврата" весьма правдоподобна.

Я, к сожалению, не знаком с этой реконструкцией...
О чем она?

[Эхо]

Произведение (нехудожественное) называется "Мир короля Артура". В двух словах не скажешь, но очень интересно. Тут тебе и анализ мифа и история Британии.
Ссылочку в привате гляньте.
А вообще в тему меня погрузила Мэри Стюарт своими "Полыми холмами".
Потом уж пошло: "Смерть Артура" Мэлори и протчая...
До этого было стойкое отвращение, вызванное чтением Марка Твена.

[Pict]

Абсолютно! у меня также Марк Твен породил стойкое отвращение к теме.  А потом случайно заинтересовался Лотом, которому почему-то стал симпатизировать, и его королевством Лотиан и стало интересно, что вообще творилось в то время.

Большое спасибо за ссылку!  Уже скачиваю )

[Pict]

Уважаемое Эхо, еще раз спасибо за ссылку.
Некоторые факты у Сапковского оказались неизвестными для меня, а при подаче отдельных фактов он иногда бывал весьма критичен/стоек/уперт.  Но, понятное дело, это его право.  Так что, спасибо большое еще раз!

Любопытно то, что все то немногое, что я знаю о бриттах, почему-то заставляет меня им симпатизировать: мне они кажется честнее, что ли, или менее дикими, чем англы/саксы/юты или норманны.  И тут в связи с этим получается интересная вещь: Пьер Тартю описан, понятное дело, в весьма негативных красках, являясь изображением Генриха Ричмонда.  Но на знамени последнего - Красный Дракон бриттского Уэльса, и это заставляет вспоминать историю, благородного короля Артура и прочее.  И негативное впечатление в известной степени пропадает.  Хотя тот же Пьер не является ИМХО совершенно уж неприятным персонажем: он подлый, коварный и трусливый, но он весьма умен, чего даже уважаемая Вера, не отрицает ни в комментариях на сайте, ни в Хрониках.  А ум, мне кажется, сам по себе достоин уважения.

[Эхо]

Любопытно то, что все то немногое, что я знаю о бриттах, почему-то заставляет меня им симпатизировать: мне они кажется честнее, что ли, или менее дикими, чем англы/саксы/юты или норманны.

Исключительно солидарна. И даже нахожу сильное сходство между завоеванием бриттов и "дранг нах остен" против славян.
А  вот мнение Гатти по поводу подачи роли Тюдоров Сапковским (как продолжателей кельтских традиций) я и сама мечтаю когда-нибудь услышать.

[Pict]

Да, вот это было бы действительно интересно: тем более, что тот же Александр Тагерэ с натяжкой любой степени, но может рассматриваться даже, как тот же Артур (молодой полководец, верные "волчата" - рыцари Круглого Стола, etc.).  Налицо "конфликт интересов": наверняка, многие морально поддержали бы бриттов против саксов, но ведь проклятые Тюдоры - выходцы из Уэльса!
Как быть, дорогие Хранители?!

Не хочу показаться наглым, но может быть Эхо или кто-нибудь еще знает что-то о "народе кубков" или о пиктах (кроме того, что упоминается на сайте "Всемирная история")?

Кстати, специально для Эхо: очень не согласен с тем, что Сапковский говорит о (1) пиктах, а также (2) иберах, как фактических первооткрывателях Британии:

=> re.(1): большинство ученых, как ни странно, не признает факта ассимиляции пиктов и скоттов.  Это действительно странно, потому как при завоевании та или иная ассимиляция так или иначе происходит, но тем не менее.  Лично я пока объясняю этот факт тем, что скотты и пикты ненавидели друг друга: когда-то ведь пиктским королям удалось захватить Ирландию скоттов и создать Соединенное королевство Пиктов и Скоттов, где последние далеко не были в тех же правах, что и пикты.

=> re.(2): есть мнение (довольно распространенное), что до иберов на территории Британии жил загадочный "народ кубков", который даже успел оставить после себя какие-то малочисленные архитектурные памятники.  Он был выбит иберами, которых затем поглотили/истребили кельты и иже с ними.  Но, тем не менее, этот народ вроде как существовал.

[Sinister]

Ой а монно и мне ссылочку(по поводу Сапковского) , пожалуйста

[Dreamer]

Не знаю, какую ссылку дала уважаемая Эхо, я скачивал с lib.km.ru, есть еще http://ftp.dyatel.ru/Sapkovski/mirartura.html, но туда сейчас попасть не смог  , наверно опять моя линия тормозит всеми четырьмя копытами

[Pict]

Sinister,

Если ссылка еще релевантна, то вот она:
http://www.bestlibrary.ru/catalog/sapkovskiy.shtml

[Sinister]

Спасибо

[LeddHead]

яс
=> re.(2): есть мнение (довольно распространенное), что до иберов на территории Британии жил загадочный "народ кубков", который даже успел оставить после себя какие-то малочисленные архитектурные памятники.  Он был выбит иберами, которых затем поглотили/истребили кельты и иже с ними.  Но, тем не менее, этот народ вроде как существовал.

Вот именно. Какое уж тут <кельты честнее, чем саксы>? Был "народ кубков", потом кельты, потом саксы, потом норманны. И каждый народ считал свои права <более правыми>. Все народы одинаковы.
ПС: Ну а мне, повторюсь, больше по душе англосаксы - они приняли основной удар викингов.

[Pict]

англосаксы, как известно, отличаются от викингов только тем, что раньше покинули Скандинавию и осели в северной части Материка.  Удары викингов по Британии англосаксов - чем не междоусобица среди викингов?!  

но вообще, если рассматривать, что сделал каждый из народов для Британии, то у бриттов был Король Артур (в любой ипостаси), у норманнов (которые мне очень не нравятся, если честно) - тот же Вильгельм, Генрих II (империя Плантагенетов), у викингов - Кнуд Великий (империя Кнуда), а что было у англосаксов? - Эдуард Исповедник?  сравним ли он с вышеперечисленными?

я, безусловно не беспристрастен, но целиком согласен с ЭХО: англосаксы, как и все германские племена, у меня ассоциируются с "дранг нах остен", крестовыми походами против славян, псами-рыцарями и тому подобным.  соответсвенно, похвасться хорошим к ним отношением мне сложно.

[Pict]

Спасибо

Синистер, я бы также порекомендовал Энциклопедию Короля Артура и Рыцарей Круглого Стола: там достаточно подробно описывается все, что с этим связано, а кроме того, анализируются все доступные источники: Гильда, Беда, Мэллори, т.д.