Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: О клинках и фехтовании (прочитано 31846 раз)
|
Kris_Reid
|
Ага, щасс! А четверть всего французского дворянства во времена Ришелье друг друга из "кольтов" и "смит-энд-вессонов" перестреляла?
Кстати о... Все хочу найти информацию об одной дуэли. "Граф Гиш стрелялся с виконтом Тюренном из аркебуз - двумя выстрелами убиты две лошади и один зритель (дуэлисты помирились). " Не попадалось?
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Эрхе
|
М-м-м, прошу прощения за явный дилентатизм в области холодного оружия, но мне просто интересно - чем можно объяснить отсутствие культа меча в цивилизации Древней Греции и Рима?
|
|
|
Авторизирован
|
Жизнь - забавная штука! Вот только юмора на нее хватает не всегда...
"Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства". (с)
|
|
|
Хельги
|
М-м-м, прошу прощения за явный дилентатизм в области холодного оружия, но мне просто интересно - чем можно объяснить отсутствие культа меча в цивилизации Древней Греции и Рима?
Прежде всего тем, что меч - оружие индивидуального боя. А античность - это фаланга и легион. То есть копьё.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Эрхе
|
Но ведь прежде фаланги и легиона что-то же было. Странно, что не сохранились мифы о мече со времен архаики.
|
|
|
Авторизирован
|
Жизнь - забавная штука! Вот только юмора на нее хватает не всегда...
"Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства". (с)
|
|
|
Хельги
|
Км. Смотрим архаичную Грецию - видим колесницы. Опять же - лук, копьё. Меч как основное оружие - это уже период феодализма. Оружие всадников, имеющих стремена. И пехотинцев в рассыпном бою.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Альвир
|
Км. Смотрим архаичную Грецию - видим колесницы. Опять же - лук, копьё. Меч как основное оружие - это уже период феодализма. Оружие всадников, имеющих стремена. И пехотинцев в рассыпном бою.
или оружие поединщиков, что тогда вроде было не модно.... (IMHO)
|
|
|
Авторизирован
|
Поспеши навстречу смерти, пока кто-нибудь не занял твое место...
|
|
|
Закатный Кот
|
Но ведь прежде фаланги и легиона что-то же было. Странно, что не сохранились мифы о мече со времен архаики.
Например, в греческих мифах очень много описаний оружия героев
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
Хельги
|
И мечи там тоже были. Но не как основное оружие.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Диран
|
в мифах Греции большее внимание уделялось богам и т.д.
|
|
|
Авторизирован
|
Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
|
|
|
Whitehound
|
В Греции, больше уделялось философии, а философы с военными уживаются плохо (по-большей части). Спарта единичный случай, быстро вымерший - античность крайности не любила. Троянские войны к периоду классики были уже глубокой легендарной древностью, но и там ценилась не "доблесть", а "хитроумие", которое без всякого оружия достигало поставленной цели. Позже правда были походы Александра, но это уже другое государство и другая сказка...
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Эрхе
|
Км. Смотрим архаичную Грецию - видим колесницы. Опять же - лук, копьё. Меч как основное оружие - это уже период феодализма. Оружие всадников, имеющих стремена. И пехотинцев в рассыпном бою.
Мечу поклонялись готы и гунны, но к феодализму они вроде как не относятся . О наличии стремян у них я не уверена. или оружие поединщиков, что тогда вроде было не модно....
(IMHO)
В древнем Риме поединки при спорах проводились на мечах - история о Горациях и Куриациях. Хотя дуэлей тогда в обычном понимании действительно не было. И мечи там тоже были. Но не как основное оружие.
А что считали основным оружием? . Но ведь прежде фаланги и легиона что-то же было. Странно, что не сохранились мифы о мече со времен архаики.
Например, в греческих мифах очень много описаний оружия героев Я имею в виду не описание оружия в мифах, а мифы о мече, какие-либо элементы поклонения мечу. В Греции, больше уделялось философии, а философы с военными уживаются плохо (по-большей части). Спарта единичный случай, быстро вымерший - античность крайности не любила. Троянские войны к периоду классики были уже глубокой легендарной древностью, но и там ценилась не "доблесть", а "хитроумие", которое без всякого оружия достигало поставленной цели. Позже правда были походы Александра, но это уже другое государство и другая сказка... Философия иногда отлично уживается с военными - Китай, Япония. Да и сама древняя Греция: 6 - 5 века до н.э. это и высокоразвитая философия, и расцвет военного могущества ряда полисов.
|
|
|
Авторизирован
|
Жизнь - забавная штука! Вот только юмора на нее хватает не всегда...
"Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства". (с)
|
|
|
Whitehound
|
Мечу поклонялись готы и гунны, но к феодализму они вроде как не относятся . О наличии стремян у них я не уверена. С готов и гуннов феодализм и начался. непосредственное поклонение мечу в античный период отмечено Геродотом у скифов, причем в качестве проявления варварства этого народа Геродот.История. Книга Мельпомена. 62 (самая заезженная цитата из Геродота ) Аресу же совершают жертвоприношения следующим образом. В каждой скифской области по округам воздвигнуты такие святилища Аресу: горы хвороста нагромождены одна на другую на пространстве длиной и шириной почти в 3 стадии, в высоту же меньше. Наверху устроена четырехугольная площадка; три стороны ее отвесны, а с четвертой есть доступ. От непогоды сооружение постоянно оседает, и потому приходится ежегодно наваливать сюда по полтораста возов хвороста. На каждом таком холме водружен древний железный меч. Это и есть кумир Ареса. Этому-то мечу ежегодно приносят в жертву коней и рогатый скот, и даже еще больше, чем прочим богам. Из каждой сотни пленников обрекают в жертву одного человека, но не тем способом, как скот, а по иному обряду. Головы пленников сначала окропляют вином, и жертвы закалываются над сосудом. Затем несут кровь на верх кучи хвороста и окропляют ею меч. Кровь они несут наверх, а внизу у святилища совершается такой обряд: у заколотых жертв отрубают правые плечи с руками и бросают их в воздух; затем, после заклания других животных, оканчивают обряд и удаляются. Рука же остается лежать там, где она упала, а труп жертвы лежит отдельно Философия иногда отлично уживается с военными - Китай, Япония Китай и Япония в культурном смысле другие планеты, они даже между собой различаются - очень сильно. В Китае например мечам имя давали, но культа его как такового не было, в Японии наоборот....
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Альвир
|
а кто-нибудь что-нибудь знает про клинковое оружие в Египте? я нашел упоминание только о золотом кинжале, заткнутом за пояс мумии...
|
|
|
Авторизирован
|
Поспеши навстречу смерти, пока кто-нибудь не занял твое место...
|
|
|
Lantse
|
Вообще я много думала о том, почему в Греции и Риме (в Риме особенно) не было культа клинка и оружия.
Вкратце я считаю так: священное значение на войне для них имели только лошади (у гомеровских героев - лошади и колесница). Греки и римляне были консерваторами в этом деле. У индоевропейцев лошади (и, скорее всего, колесница в каком-то виде) были, а оружие из металла если и было, то самое примитивное, было вообще слово "металл (какой-то)", специальных слов для меди и бронзы не было. В Риме великий понтифик не мог даже пользоваться рядом металлических предметов, и в некоторых обрядах нельзя было использовать металлические вещи. То есть римляне вообще относились к металлу с подозрением, и никакого культа колющего оружия у них возникнуть не могло (вспомним, что символами Марса были щиты, а не меч и не копьё).
|
|
|
Авторизирован
|
Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)
Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
|
|
|
Хельги
|
А что считали основным оружием? . Копьё. а кто-нибудь что-нибудь знает про клинковое оружие в Египте? я нашел упоминание только о золотом кинжале, заткнутом за пояс мумии...
Египетский меч, хапаш, кажется, бронзовый. Обратная заточка, рубящий. Стандартное оружие пехоты.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8
|
|
|
|