Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 17:55:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Суд над Рокэ Алвой - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Суд над Рокэ Алвой - II  (прочитано 43124 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #120 было: 16 сентября 2007 года, 00:47:05 »

Слишком притянуто за уши на мой взгляд...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #121 было: 16 сентября 2007 года, 00:59:01 »

Renn, а вот такие строки вам не знакомы?

"Убив на поединке друга,
  Дожив без цели, без трудов
  До двадцати шести годов,
  Томясь в бездействии досуга
  Без службы, без жены, без  дел,
  Ничем заняться не умел."


и вот это:

"Знать бы мне, кто так долго мурыжил, —
  Отыгрался бы на подлеце!
  Но родился, и жил я, и выжил, —
  Дом на Первой Мещанской — в конце."


Я, конечно, понимаю, Мартин у нас - живой классик...  Смех
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Anihir
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 17


Хозяйка Медной горы


просмотр профиля WWW
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #122 было: 16 сентября 2007 года, 01:02:46 »

Я откровенно наслаждалась. И Рокэ, и Валентином.  Радость
Авторизирован

Post tenebras spero lucem
Renn
Потомственный нобиль
**

Карма: -41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


Dominus vobiscum


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #123 было: 16 сентября 2007 года, 01:15:55 »

Слишком притянуто за уши на мой взгляд...

Согласна, притянуто. У Мартина было лучше, у Веры Викторовны же, к сожалению, не вплелось. Ну, на мой взгляд.  Улыбка
Авторизирован
Renn
Потомственный нобиль
**

Карма: -41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


Dominus vobiscum


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #124 было: 16 сентября 2007 года, 01:23:50 »

Renn, а вот такие строки вам не знакомы?

"Убив на поединке друга,
  Дожив без цели, без трудов
  До двадцати шести годов,
  Томясь в бездействии досуга
  Без службы, без жены, без  дел,
  Ничем заняться не умел."


и вот это:

"Знать бы мне, кто так долго мурыжил, —
  Отыгрался бы на подлеце!
  Но родился, и жил я, и выжил, —
  Дом на Первой Мещанской — в конце."


Я, конечно, понимаю, Мартин у нас - живой классик...  Смех

Да, знакомы.  Улыбка И мысль Ваша, в целом, мне ясна, думаю, можно привести множество цитат как в стихах, так и в прозе, в которых есть слова "родился", "жил" и их вариации, было бы желание и время.  Подмигивание

Но дело в том, что Мартин у нас действительно живой классик, не Вера Викторовна ли написала нам прекрасную статью про Джейме?
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #125 было: 16 сентября 2007 года, 01:33:14 »

Да, знакомы.  Улыбка И мысль Ваша, в целом, мне ясна, думаю, можно привести множество цитат как в стихах, так и в прозе, в которых есть слова "родился", "жил" и их вариации, было бы желание и время.
Получилось, что не ясна. Потому что с Пушкиным, как следует из ваших слов, вы так ничего и не поняли. Бывает. Плач
Но это уж явно не вина автора.

Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Renn
Потомственный нобиль
**

Карма: -41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


Dominus vobiscum


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #126 было: 16 сентября 2007 года, 01:45:01 »

Да, знакомы.  Улыбка И мысль Ваша, в целом, мне ясна, думаю, можно привести множество цитат как в стихах, так и в прозе, в которых есть слова "родился", "жил" и их вариации, было бы желание и время.
Получилось, что не ясна. Потому что с Пушкиным, как следует из ваших слов, вы так ничего и не поняли. Бывает. Плач
Но это уж явно не вина автора.

Изложите, в таком случае, свою мысль подробнее. Улыбка Мне жаль, что я не поняла Вас.  В замешательстве
Авторизирован
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #127 было: 16 сентября 2007 года, 03:20:32 »

Цитата
По-моему все обвинения вытекают из того, что ПМ - потомок предателя, хотя в действительности тот никакой не предатель.


Ракот Могрим , увы, но все гораздо хуже. Все обвинения вытекают из того, что Рокэ Алва - хороший полководец, патриот своей страны и, вдобавок, исходя из завещания Франциска - законный король, чем изрядно мешает некоему господина в белых штанах... то есть уже в лиловом мундире. Язык Язык Язык
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #128 было: 16 сентября 2007 года, 11:13:31 »

Изложите, в таком случае, свою мысль подробнее. Улыбка Мне жаль, что я не поняла Вас.  В замешательстве
Да, в общем то, уже излагалось. Причем самим автором:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5566.msg199810#msg199810

И если б Вы не на совпадение пары слов в абзаце смотрели, а на смысл внимание обратили, могли бы увидеть. Поменялся знак с минуса на плюс, стихи стали прозой - и получился привет читателям, упорно считающим Алву "лишним человеком" на манер Онегина с Печориным.
Но, естественно, куда там Пушкину равняться известностью с Мартиным. Как и Высоцкому, который Вам тоже в голову не пришел.

Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Renn
Потомственный нобиль
**

Карма: -41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 58


Dominus vobiscum


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #129 было: 16 сентября 2007 года, 12:20:13 »

Изложите, в таком случае, свою мысль подробнее. Улыбка Мне жаль, что я не поняла Вас.  В замешательстве
Да, в общем то, уже излагалось. Причем самим автором:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5566.msg199810#msg199810

И если б Вы не на совпадение пары слов в абзаце смотрели, а на смысл внимание обратили, могли бы увидеть. Поменялся знак с минуса на плюс, стихи стали прозой - и получился привет читателям, упорно считающим Алву "лишним человеком" на манер Онегина с Печориным.
Но, естественно, куда там Пушкину равняться известностью с Мартиным. Как и Высоцкому, который Вам тоже в голову не пришел.

Хм, да, но раньше я понимала идею автора несколько иначе, теперь, боюсь, пойму буквально.

Если бы я смотрела на совпадение пары слов, то могла бы процитировать гораздо больше произведений других авторов, возникни у меня такое желание. И сцены я привела полностью (а не только два предложения отдельно) именно для того, чтобы было видно общий смысл.

Интересно, Алва - "лишний человек".  Только вот (это ИМХО, конечно), если уж отсыласть читателя именно к этой идее, то акцент разумнее сделать на (не будем уходить далеко от Ваших цитат):

"Убив на поединке друга,
  Дожив без цели, без трудов
  До двадцати шести годов,
  Томясь в бездействии досуга
  Без службы, без жены, без  дел,
  Ничем заняться не умел."


А вовсе не на то, кому сколько лет.
А читателю на строчках "я родился в семье Алва и дожил до тридцати семи лет" следует немедленно вспонить Онегина? Или вспоминать следует позже на "ни разу не подняв руку на сюзерена, которому присягнул. Кроме того, я не принадлежу одновременно двум церквям, не проиграл ни одной битвы и ни разу не позволил себя убить"? Интересно, скольким, кроме Вас, это и правда пришло в голову?  Улыбка

И тут, к слову, возникает еще один вопрос, как Вы считает, за что в действительности Альдо судит Алву? Какого Ваше мнение?
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #130 было: 16 сентября 2007 года, 12:41:15 »

Renn, так ведь если смотреть на те две сцены "в целом", то как раз общий смысл, для меня, по крайней мере, у них совершенно разный. И в том, как позиционирует себя обвиняемый, и в его отношении к обвинителям, и в эмоциональном настрое, и в смысле того, что сказано. А общий там только антураж, ну так суд есть суд.

Акцент на возраст, простите, делаете Вы. А вот Рокэ (и автор) делают его как раз на перечислении "грехов", т.е. заслуг.

Цитата
И тут, к слову, возникает еще один вопрос, как Вы считает, за что в действительности Альдо судит Алву? Какого Ваше мнение?
Я думаю, что в действительности Алву судят не "за что", а "для чего". Альдо хочет убить сразу пару зайцев: избавиться от возможного претендента на корону и при этом выставить себя поборником законности и справедливости.
А обвинения... Когда имеется ситуация: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", этот вопрос имеет уже чисто техническое значение. Обвинения могут рассыпаться или сниматься, конечная цель процесса от этого не меняется. Значит, ответ на вопрос "За что?" простой - "А неважно".
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #131 было: 16 сентября 2007 года, 13:07:07 »

А вовсе не на то, кому сколько лет.
А читателю на строчках "я родился в семье Алва и дожил до тридцати семи лет" следует немедленно вспонить Онегина? Или вспоминать следует позже на "ни разу не подняв руку на сюзерена, которому присягнул. Кроме того, я не принадлежу одновременно двум церквям, не проиграл ни одной битвы и ни разу не позволил себя убить"? Интересно, скольким, кроме Вас, это и правда пришло в голову?  Улыбка
И тут, к слову, возникает еще один вопрос, как Вы считает, за что в действительности Альдо судит Алву? Какого Ваше мнение?
Фраза Алвы   как перевертыш из Евгения Онегина?  В шоке  Надо сказать, мне тоже подобное бы в жизни в голову не пришло. Хотя отрывок из Пушкина наизусть заучивать приходилось в школьные времена...
И поддержу здесь  Renn -  по смыслу с приведенной цитатой Мартина большое сходство - по словам фигурантов, их  судят не за преступления, а именно за то что он "карлик" - принадлежит роду Алва.  Сказано обоими героями это несколько утрированно, но по большому счету справедливо. С какого боку (касательно данного диалога в суде) тут Пушкин, я не поняла.
« Последняя правка: 16 сентября 2007 года, 13:19:39 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #132 было: 16 сентября 2007 года, 14:07:15 »

И поддержу здесь  Renn -  по смыслу с приведенной цитатой Мартина большое сходство - по словам фигурантов, их  судят не за преступления, а именно за то что он "карлик" - принадлежит роду Алва.
Вообще-то судить "не за преступления" - стандартный момент реальных политических процессов, имевших место в земной истории. Как и речи обвиняемых, в которых они указывали обвинению на это. Можно, конечно, ориентироваться на Мартина, а можно - на процессы тамплиеров, Уолтера Рейли, Лейпцигский, нашу недавнюю историю. Представляете, там можно найти все то же самое.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #133 было: 16 сентября 2007 года, 15:10:20 »

Кто тут без меня помянул Рэли? Улыбка
А ведь процесс Рэли в ЗИ цитируется почти дословно и несколько раз.  Просто это не Мартин, это не все читали. 

Coke (прокурор): Thou art the most vile and execrable Traitor that ever lived.
Raleigh: You speak indiscreetly, barbarously and uncivilly.
Coke: I want [i.e., lack] words sufficient to express thy viperous Treasons.
Raleigh: I think you want words indeed, for you have spoken one thing half a dozen times.
Coke: Thou art an odious fellow, thy name is hateful to all the realm of England for thy pride.
Raleigh: It will go near to prove a measuring cast between you and me, Mr. Attorney.

Не узнаете? 

В данном случае не Камша цитирует Мартина.  Они оба отсылают к одной и той же традции, когда обвиняемый перехватывает инициативу у обвинителей и показывает всем вокруг, какими нитками шито дело.  "Скушать вы меня, может, и скушаете, но вот называть это правосудием вы не посмеете.  Все ваши попытки сохранить хорошую мину пойдут прахом."
« Последняя правка: 16 сентября 2007 года, 15:13:20 от Rodent » Авторизирован
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Суд над Рокэ Алвой - II
« Ответить #134 было: 16 сентября 2007 года, 21:00:54 »

Родент, какая прелесть  Улыбка
*умоляюще* А еще есть? И если есть, то где (ссылку можно)?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!