Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец. (прочитано 7191 раз)
|
Everard_Took
|
Как думаете, кто какую роль сыграл в этом?
Навскидку матчасть, которую помню:
- "эльфы создали великие Кольца". - "в Трех нет зла, рука Саурона не касалась их" - эльфы почуяли Одно, когда Сау сказал "Аш назг...", надев его на палец - и поняли, что их _предали_. Т.е. не _победили_, не _сделали гадость_, а именно _предали_. - про связь 3+1. Иметь на пальце одно из 3 при Сауроне с 1 на пальце - видимо, штука малоприятная и опасная. Как только эльфы это почуяли - сняли кольца с пальцев, и не надевали до первой победы над Сауроном и утери Одного. - сила 3 кончится (в том или ином виде) в случае обретения Сауроном Одного.
Честно говоря, можно даже предположить, что эльфы все сделали сами, а Сау просто подсуетился, разгадал секрет Трех и сделал Одно, которое их по-простому эксплойтит. Как одно из кучи возможных предположений.
Но у нас есть еще, например, Девять. Я бы не сказал, что Девять не таили в себе зла. Каким образом из одного источника вышли Девять, что делали из людей нежить, и Три, в которых нет зла?
Кажется, где-то было о том, что Три - вершина мастерства эльфов. То есть, если Девять тоже делали эльфы, то скорее всего до Трех.
Принимали ли эльфы участие в создании Девяти? планировались ли они на людей? может, нет, и сауроновское их использование на людях есть опять же эксплойт?
Смущает еще слово "предали". Значит, были доверительные отношения, который Сау резко и подло порвал созданием Одного. То есть какое-то отношение Сау к кольцам таки имел.
Еще матчасть - надпись на Одном. Про то, что Кольца предназначались для рас - Три, Семь, Девять.
Еще матчасть - где-то было в черновиках - кольца делались эльфами для эльфов, никто не делал умышленно колец для других рас.
Версия 1: кольца - идея только Сау. Он соблазнил ею 3 владык эльфов (Нэрвен в том числе), пообещав им мощу немеряну (причем, возможно, Нэрвен купилась на это, зная, что это тот самый Саурон). Кольца были сделаны по рецептам Сау и руками Сау и Мирдайн, Сау при этом не касался Трех. Мощу они действительно давали, но... Сау создал Одно, что задумывал с самого начала, и Три - вместе с носителями - оказались вдруг управляемы. Управляемы оказались и Девять, которые злокозненный Сау сделал руками Мирдайн для людей с самого начала.
Нестыковки: непонятно, куда деть "в Трех нет зла" и создание Трех по рецепту таки Сау.
Версия 2: кольца полностью сделаны эльфами как вершина их мастерства. Но Сау крутился рядом и что-то подсмотрел, что дало возможность сделать Одно. Девять получили такие веселые свойства именно под действием Одного.
Нестыковки: откуда тогда строго определенное количество эльфов для каждой расы, известное Саурону. Разрешение нестыковки: колец было много больше, просто в систему, завязанную на Одно, попали 3+7+9.
Кто еще как думает?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Siore
|
Как и что я думаю, тут лучше не цитировать Сударь, вы б матчасть перечли, что ль, "О кольцах власти... " к примеру...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Сумеречный Волк
|
Нестыковки: откуда тогда строго определенное количество эльфов для каждой расы, известное Саурону. Разрешение нестыковки: колец было много больше, просто в систему, завязанную на Одно, попали 3+7+9.
Тогда понятно, почему Гэндальф не сразу заподозрил, что кольцо у Бильбо ТО САМОЕ. Решил, наверное, что это одна из бета-версий.
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
А откуда уважаемый Everard_Took взял, что эльфы сняли кольца, когда Саурон надел Единое? К сожалению, у меня нет под рукой подлинника, а в имеющемся у меня переводе (Северо-Запад) сказано, что они скрыли кольца. Скрыли, а не сняли. Возникают вопросы: если до вступления в действие Единого эльфийские (как и гномьи...) кольца вполне себе действовали без особых проблем для их носителей, почему они должны утратить силу с гибелью Единого? Получается, Единое настолько сильно, что самим своим применением Неназываемым лишило прочие кольца самостоятельной силы. Сила в них осталась лишь та, что поддерживается существованием Единого. Но тут прослеживается и обратная связь - Единое берет силу у самого Саурона, и его потеря лишает его весьма значительной части его изначальной силы. Гибель же Единого - гибель самого Саурона. Кстати, у Профессора есть немало замечаний, что Единое обладает собственной волей (хотя эта воля направлена в основном на то, чтобы воссоединиться с Хозяином). Перумов, судя по всему, этой версии не разделял - у него кольца (и назгульские и одно гномье) работают и без Единого.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юкари
|
(в сторону) что-то мне это напоминает... о Кольцах... дежа вю...
|
|
|
Авторизирован
|
"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
|
|
|
Siore
|
Юкари, и еще как напоминает... но не нести ж это сюда *Сиорэ тихо давит в себе извращенное желание кинуть ссылку на соответствующий тред на Доске* А откуда уважаемый Everard_Took взял, что эльфы сняли кольца, когда Саурон надел Единое? К сожалению, у меня нет под рукой подлинника, а в имеющемся у меня переводе (Северо-Запад) сказано, что они скрыли кольца. Скрыли, а не сняли. - в оригинале - took off, а перевести это можно и так, и сяк: и "сняли", и "скрыли" Возникают вопросы: если до вступления в действие Единого эльфийские (как и гномьи...) кольца вполне себе действовали без особых проблем для их носителей А вот что они как-то действовали без Единого - это еще не факт...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юкари
|
Юкари, и еще как напоминает... но не нести ж это сюда *Сиорэ тихо давит в себе извращенное желание кинуть ссылку на соответствующий тред на Доске* (оглядываясь на модераторов, шепотом) Гении мыслят параллельно!
|
|
|
Авторизирован
|
"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
|
|
|
Риш
|
А модераторы напоминают, что ссылки "по делу" на форуме вовсе даже не запрещены
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Panurg
|
Юкари, киньте ссылочку! Жалко,да?
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Юкари
|
Да мне-то не жалко но Сиорэ лучше знать, чего и в каком объеме кидать
|
|
|
Авторизирован
|
"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
|
|
|
Panurg
|
Ладно, появится, буду выпрашивать. Siore, - ссылочку,а? а то,канючить буду! И ночами являться!
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Иштван
|
Тогда понятно, почему Гэндальф не сразу заподозрил, что кольцо у Бильбо ТО САМОЕ. Решил, наверное, что это одна из бета-версий. "...Девять, семь и три отличаются вставленными в них драгоценными камнями, а Кольцо Всевластья совершенно гладкое как одно из меньших, пробных колец..." Цитата из русского перевода матчасти (возможно, слегка неточная). Эту фразу сказал на совете Саруман, а узнаем мы о ней от Гэндальфа. И она подтверждает, что бета-версии существовали.
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Panurg
|
Ага! Я знал, я знал ! С Siore можно договориться, если по хорошему! Спасибо! Пошел читать. Если не вернусь, кто виноват- знаете!
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Юкари
|
Юкари, ай-яй-яй... на дурное меня провоцируете! Причем, прошу заметить, практически с разрешения вышестоящей инстанции Panurg , удачи! она Вам понадобится...
|
|
« Последняя правка: 22 января 2007 года, 22:16:16 от Юкари »
|
Авторизирован
|
"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|