Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 декабря 2019 года, 02:02:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.  (прочитано 6243 раз)
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« было: 19 января 2007 года, 19:14:15 »

Как думаете, кто какую роль сыграл в этом?

Навскидку матчасть, которую помню:

- "эльфы создали великие Кольца".
- "в Трех нет зла, рука Саурона не касалась их"
- эльфы почуяли Одно, когда Сау сказал "Аш назг...", надев его на палец - и поняли, что их _предали_. Т.е. не _победили_, не _сделали гадость_, а именно _предали_.
- про связь 3+1. Иметь на пальце одно из 3 при Сауроне с 1 на пальце - видимо, штука малоприятная и опасная. Как только эльфы это почуяли - сняли кольца с пальцев, и не надевали до первой победы над Сауроном и утери Одного.
- сила 3 кончится (в том или ином виде) в случае обретения Сауроном Одного.

Честно говоря, можно даже предположить, что эльфы все сделали сами, а Сау просто подсуетился, разгадал секрет Трех и сделал Одно, которое их по-простому эксплойтит. Как одно из кучи возможных предположений.

Но у нас есть еще, например, Девять. Я бы не сказал, что Девять не таили в себе зла. Каким образом из одного источника вышли Девять, что делали из людей нежить, и Три, в которых нет зла?

Кажется, где-то было о том, что Три - вершина мастерства эльфов. То есть, если Девять тоже делали эльфы, то скорее всего до Трех.

Принимали ли эльфы участие в создании Девяти? планировались ли они на людей? может, нет, и сауроновское их использование на людях есть опять же эксплойт?

Смущает еще слово "предали". Значит, были доверительные отношения, который Сау резко и подло порвал созданием Одного. То есть какое-то отношение Сау к кольцам таки имел.

Еще матчасть - надпись на Одном. Про то, что Кольца предназначались для рас - Три, Семь, Девять.

Еще матчасть - где-то было в черновиках - кольца делались эльфами для эльфов, никто не делал умышленно колец для других рас.

Версия 1: кольца - идея только Сау. Он соблазнил ею 3 владык эльфов (Нэрвен в том числе), пообещав им мощу немеряну (причем, возможно, Нэрвен купилась на это, зная, что это тот самый Саурон). Кольца были сделаны по рецептам Сау и руками Сау и  Мирдайн, Сау при этом не касался Трех. Мощу они действительно давали, но... Сау создал Одно, что задумывал с самого начала, и Три - вместе с носителями - оказались вдруг управляемы. Управляемы оказались и Девять, которые злокозненный Сау сделал руками Мирдайн для людей с самого начала.

Нестыковки: непонятно, куда деть "в Трех нет зла" и создание Трех по рецепту таки Сау.

Версия 2: кольца полностью сделаны эльфами как вершина их мастерства. Но Сау крутился рядом и что-то подсмотрел, что дало возможность сделать Одно. Девять получили такие веселые свойства именно под действием Одного.

Нестыковки: откуда тогда строго определенное количество эльфов для каждой расы, известное Саурону. Разрешение нестыковки: колец было много больше, просто в систему, завязанную на Одно, попали 3+7+9.

Кто еще как думает?
Авторизирован
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #1 было: 19 января 2007 года, 20:33:59 »

Как и что я думаю, тут лучше не цитировать Улыбка

Сударь, вы б матчасть перечли, что ль, "О кольцах власти... " к примеру... Улыбка
Авторизирован
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #2 было: 19 января 2007 года, 20:34:06 »

Цитата
Нестыковки: откуда тогда строго определенное количество эльфов для каждой расы, известное Саурону. Разрешение нестыковки: колец было много больше, просто в систему, завязанную на Одно, попали 3+7+9.
Тогда понятно, почему Гэндальф не сразу заподозрил, что кольцо у Бильбо ТО САМОЕ. Решил, наверное, что это одна из бета-версий.  Смех
Авторизирован

У волков нет королей.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #3 было: 19 января 2007 года, 23:19:15 »

А откуда уважаемый Everard_Took взял, что эльфы сняли кольца, когда Саурон надел Единое? К сожалению, у меня нет под рукой подлинника, а в имеющемся у меня переводе (Северо-Запад) сказано, что они скрыли кольца. Скрыли, а не сняли.
Возникают вопросы: если до вступления в действие Единого эльфийские (как и гномьи...) кольца вполне себе действовали без особых проблем для их носителей, почему они должны утратить силу с гибелью Единого?
Получается, Единое настолько сильно, что самим своим применением Неназываемым лишило прочие кольца самостоятельной силы. Сила в них осталась лишь та, что поддерживается существованием Единого.
Но тут прослеживается и обратная связь - Единое берет силу у самого Саурона, и его потеря лишает его весьма значительной части его изначальной силы. Гибель же Единого - гибель самого Саурона.
Кстати, у Профессора есть немало замечаний, что Единое обладает собственной волей (хотя эта воля направлена в основном на то, чтобы воссоединиться с Хозяином).
Перумов, судя по всему, этой версии не разделял - у него кольца (и назгульские и одно гномье) работают и без Единого.

Авторизирован
Юкари
Герцог
*****

Карма: 293
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


in dubio abstine

373692161
просмотр профиля
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #4 было: 19 января 2007 года, 23:23:32 »

(в сторону) что-то мне это напоминает... о Кольцах... дежа вю...
Авторизирован

"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #5 было: 20 января 2007 года, 15:01:11 »

Юкари, и еще как напоминает... Улыбка но не нести ж это сюда  В замешательстве

*Сиорэ тихо давит в себе извращенное желание кинуть ссылку на соответствующий тред на Доске*  Язык

А откуда уважаемый Everard_Took взял, что эльфы сняли кольца, когда Саурон надел Единое? К сожалению, у меня нет под рукой подлинника, а в имеющемся у меня переводе (Северо-Запад) сказано, что они скрыли кольца. Скрыли, а не сняли.
- в оригинале - took off, а перевести это можно и так, и сяк: и "сняли", и "скрыли"  Язык Подмигивание
Цитата
Возникают вопросы: если до вступления в действие Единого эльфийские (как и гномьи...) кольца вполне себе действовали без особых проблем для их носителей
А вот что они как-то действовали без Единого - это еще не факт...
Авторизирован
Юкари
Герцог
*****

Карма: 293
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


in dubio abstine

373692161
просмотр профиля
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #6 было: 21 января 2007 года, 22:26:00 »

Юкари, и еще как напоминает... Улыбка но не нести ж это сюда  В замешательстве

*Сиорэ тихо давит в себе извращенное желание кинуть ссылку на соответствующий тред на Доске*  Язык

(оглядываясь на модераторов, шепотом) Гении мыслят параллельно!  Круто
Авторизирован

"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #7 было: 21 января 2007 года, 22:28:22 »

А модераторы напоминают, что ссылки "по делу" на форуме вовсе даже не запрещены  Круто
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #8 было: 21 января 2007 года, 22:49:35 »

 Юкари, киньте ссылочку! Жалко,да? Улыбка
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Юкари
Герцог
*****

Карма: 293
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


in dubio abstine

373692161
просмотр профиля
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #9 было: 21 января 2007 года, 23:51:40 »

Да мне-то не жалко  Улыбка но Сиорэ лучше знать, чего и в каком объеме кидать Круто
Авторизирован

"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #10 было: 22 января 2007 года, 00:00:50 »

Ладно, появится, буду выпрашивать.
Siore, - ссылочку,а? а то,канючить буду! И ночами являться! Смех
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #11 было: 22 января 2007 года, 16:43:15 »

Тогда понятно, почему Гэндальф не сразу заподозрил, что кольцо у Бильбо ТО САМОЕ. Решил, наверное, что это одна из бета-версий.  Смех
"...Девять, семь и три отличаются вставленными в них драгоценными камнями, а Кольцо Всевластья совершенно гладкое как одно из меньших, пробных колец..."
Цитата из русского перевода матчасти (возможно, слегка неточная). Эту фразу сказал на совете Саруман, а узнаем мы о ней от Гэндальфа. И она подтверждает, что бета-версии существовали.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #12 было: 22 января 2007 года, 19:11:08 »

Panurg , на фоне тех кошмаров, что мне последнее время снятся, не думаю, что вы меня чем-то запугаете... Улыбка разве что Кольца приснятся...  Смех
Юкари, ай-яй-яй... Подмигивание на дурное меня провоцируете!  Смех

По заявкам трудящихся... кто не спрятался , я не виноват Улыбка кидаю Улыбка их там много
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1107862787/0#0
и еще...
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1128300751/0#0
Ну и наконец вот этот ужасающий тред Подмигивание
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=171/0#0
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #13 было: 22 января 2007 года, 21:54:27 »

Ага! Я знал, я знал ! С Siore можно договориться, если по хорошему! Радость Спасибо! Пошел читать.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Юкари
Герцог
*****

Карма: 293
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


in dubio abstine

373692161
просмотр профиля
Re: Роль Саурона и Келебримбера в создании Колец.
« Ответить #14 было: 22 января 2007 года, 21:58:27 »


Юкари, ай-яй-яй... Подмигивание на дурное меня провоцируете!  Смех


Причем, прошу заметить, практически с разрешения вышестоящей инстанции  Круто
Panurg , удачи!  Улыбка она Вам понадобится...
« Последняя правка: 22 января 2007 года, 22:16:16 от Юкари » Авторизирован

"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!