Восстания Людей Чести

[Blade]

Полки гарнизона удалось развести на "Октавианскую ночь", а потом купить примерно 2/3  состава за гаганское золото, А так - "вернейшие короне люди" Так за гоганское все-таки? Или это ваше пресловутое "влияние ЛЧ"?

Тогда давай рассуждать:
Либо гарнизон Олларии оказался ненадежным и продался врагам из-за предшествующей подрывной деятельности и влияния ЛЧ
Либо я чего то не понимаю... приехали проклятые буржуины гаганы к верным солдатам, насыпали много золота и те сразу же переметнулись все равно куда, совсем не думая, а что будет дальше...

Считаем:
1. Август Штанцлер
2. Ги Ариго
3. Иорам Ариго
4. Вальтер Придд
Усе. Если ты посчитал и Килеана, то он там отсутствовал и вообще в Тайный Совет не входил.

Туше. Килиана не было.

Ма-ма, Блэйд, я тебя не узнаю. Ги Ариго никогда не командовал личной королевской охраной. Он (временно) командовал гвардией, т.е. боевыми частями, не имеющими отношения ко дворцу. Например, часть гвардейцев ходила с Рокэ в Сагранну. Ги посадили на это место вместо Южной Армии уже после возвращения Рокэ из Варасты (Рокэ он встречал в Фрамбуа в качестве "безлошадного" маршала Юга, а не командующего гвардией). Снят был после Октавианской ночи. Вот тебе и пол-года. Сама же гвардия на момент переворота оказалась частью в Надоре, частью в Фельпе, об этом говорится в ЛП (это я на случай, если возникнет желание и её в нелояльности обвинить).
А замену личного состава именно королевской охраны проводили Манрики уже после отъезда Лионеля и смерти Сильвестра. Так что Рокслей пришел уже "на готовое", фламинго кадры подобрали соответствующие. И опять никакой заслуги ЛЧ не наблюдается.

1. Насколько я понимаю, Полк личной королевской охраны -это тоже гвардия, причем "самая-самая элита".
2. На твой аргумент, что "Ги за пол-года сумеет не только завоевать авторитет, но и убрать из гвардии  лояльных Олларам офицеров и заменить их на своих ставленников" я говорю что личную королевскую охрану "убрали" либо "завоевали" за несколько месяцев максимум.
3. При этом это либо Манрик, либо уже Рокслей и Морен.
4. Ты утверждаешь, если я правильно тебя понял, что во всем виноват Манрик. Он разогнал-сместил  "старый состав Лионеля Савиньяка" и заменил тоже своими людьми. В связи с этим у меня возникает рад вопросов:
5. А зачем Манрику "продажные подонки" продавшие самого Манрика  в королевской охране? (кстати эти орлы еще и Фердинанда проворонили, что весьма странно, если охрана тогда была уже "манриковской")
6. А заменял он их тоже "сбродом" из средних провинций?
7. А почему собственно Манрику это сошло с рук?
(Просто мне скажем кажется, что если бы некий временщик решил разогнать скажем Приображенский полк в 18 веке, была бы большая вероятность того, что он раз пять ударился головой о медную табакерку или там шарф слишком туго повязал, а тут орлы Лионеля безропотно уступают место "у тела" непонятно кому)

ну и последнее, насчет Сильвестра. Это уже и для Валерии тоже.
Мне кажется, вам надо бы определиться в характеристике кардинала. А то он в одном случае палач, установивший в Талиге "кровавый режим", и тогда зачем же удивляться, что он решил расправиться со всеми, кого посчитал врагами. То вдруг "гуманнист", который без крайней нужды никого не захочет предавать смерти. Но тогда к чему были многочисленные филиппики в его адрес раньше? 

Так в том то и беда ,что если с ЛЧ можно не считаться политика Дорака выглядит... странно. И противоречиво.
Смотри, мы имеем два утвержения:
ЛЧ враждебны Талигу.
ЛЧ не имеют ни сил ни влияния.

"Кровавый политик" их бы перебил (что и решил в конце жизни Дорак)
"Гуманный политик"  наказывал бы непосредственных мятежников а остальных разгонял по углам.
Но:
Зачем жинить Фердинанда на ставленнице партии ЛЧ, в тем более то время когда совсем не лишним будет пораднится с теми же Фельпом или Урготом? В знак поощрения за бунт Борна?
Почему не вручить Штанцлеру орден За заслуги перед (дриксенским) Отечеством 4 степени и не отправить в почетную  отставку - ведь ЛЧ ничего сделать не смогут, разве что только зубы до корней стереть, а на его место посадить нормального кансильера, который будет работать ,а не интриговать?
И то же в отношении других ЛЧ.

[Данька]

Зачем женить Фердинанда на ставленнице партии ЛЧ, в тем более то время когда совсем не лишним будет пораднится с теми же Фельпом или Урготом? В знак поощрения за бунт Борна?

Ставка была насколько я понимаю на внутреннюю стабильность. Про Катари все, и она сама упорно говорят, что она заложница. И в отличие от "удачно скончавшейся" Магдалы  Эпинэ за девицей Ариго не стоит крайне деятельных  отца и деда, не говоря о куче братьев.  А Повелителям молний она все же вроде бы приходится родней причем достаточно близкой, чтобы они десять раз подумали, прежде чем затевать что-то против короны.  И до определенного момента это, насколько я понимаю, работало, потому как в самом Эпинэ мятежей не было. 

А как только Сильвестр начал думать о том, что будет, когда он "додавит" ЛЧ, тут же возникли дочки Фомы ...

[Rochefort]

Дык, Надор - он же типа на северо-востоке Талига.

Как же там Западная армия оказалась?

Значит я ошибся.  Тогда получается, в Надоре - Северная армия, а в Придде - Западная. Насколько я помню (завтра уточню по матчасти), Варзолв командует Западной армией, которая находится в Придде - против Дриксен, а Лионель - Северной, против Каданы и Гаунау. Так что, можно предположить, что Западную армию связывает возможное вторжение Дриксен, а Северную - Каданы и Гаунау.

Время работает на мятежников, если восстание расширяется, в этом случае мы подобного не наблюдаем.

Ну, это смотря с какого дерева наблюдать
С моего, например, после "объявления восстания" к Окделлу присоединяется Киллеан и Эпинэ - чем не расширение? А для решительных действий в столице время еще явно не пришло - вот когда перейдут границу каданцы, когда перемелют Северную (похоже, именно Северную) армию, когда Гайифа отвлечет не себя Южную армию... Не срослось, потому что Алва действовал слишком быстро, но это уже другой разговор - он переломил неблагоприятно складывающуюся ситуацию, а не разбил лопухов, беззаботно подставивших свои шеи (иначе - чем тут восхищаться? Михельсон очень сильно бил толпы пугачевцев - и кто помнит этого Михельсона?).

Очень вольное толкование Матчасти.

Ну-у... Поскольку матчасть допускает  толкование, то любое  из них будет вольным Ваше отличается от моего только тем, что его поддерживает Дример

Рошфор, я предлагаю в процессе обмена репликами не забывать то, что говорилось вначале.

А я предлагаю не забывать, ради чего все это говорилось.
Мой тезис звучит очень просто: если в конце 390-х годов ЛЧ, после всех раскрытых заговоров и подавленных восстаний оказались способны на многое, то в период восстаний они были способны на еще большее. Если в 399 году представитель ЛЧ являются комендантами, главнокомандующими и кансильерами, то в 392 их представительство должно быть еще шире (иначе непонятно, в чем глубинный смысл победы Алвы).

Снова напоминаю. Восстание Окделла - 393 год. Рудольф Ноймаринен в это время является Первым маршалом Талига. Так что именно в контексте нашего спора должно доказывать это твое рассуждение?

То, о чем я говорил выше. Ты ведь так и не ответил на вопрос - как повлияло бы на состояние дел смещение Штанцлера и сомнительных ЛЧ и почему это не было сделано?

Кстати, в Тайном совете Талига заседает, как легко догадаться, прямая креатура Рудольфа.

Ну покажи мне место в матчасти, где ЛЧ ломают голову над проблемой Рудольфа. О Сильвестре зубами скрипят, на тему Алвы - скрежещут, а вот про Ноймаринена - молчок. Я понимаю это так - если Создательница поможет с первыми двумя справиться, то остальных мы и сами одолеем.

А расшифровочку этих мероприятий можно?

ЛЧ умудряются повлиять на решение совета по Саграннскому вопросу, причем Сильвестр щелкает клювом, но ничего поделать не может. Они же подхватили мяч в ночь Св. Октавии - просто блестяще включив план кардинала в свои планы. Они же подготовили восстание в Эпинэ, которое, насколько можно судить, по размаху не уступает восстанию Окделла. ЛЧ явно в курсе набегов на Варасту и со своей стороны намерены извлечь из них выгоду, они же организуют покушение на Алву.
Причем, во всех упоминаемых событиях замешан эр Август.  Вот и скажи мне, какой вменяемый политик (я о вменяемом, а не о Дораке) будет терпеть такого "не имеющего влияния" кансильера?

Тот факт, что Сильвестр воздерживался от решительных мер, это никак не доказывает.

Извини, но на этот раз твои слова нуждаются в обосновании (ты буквально заявил хза Сильвестра: ну да, мы подавили восстание. Но давайте не будем принимать мер, чтобы предотвратить новое).

Даже по той простой причине, что мы нигде не видим в мыслях Сильвестра опасений перед возможными ответными действиями со стороны ЛЧ.

И мы снова возвращаемся к "списку Дорака" (не путать со "списком Штанцлера"). Кардинал что, был кровавым маньяком, у которого девственницы кончились? Или  он шадди перепил? Или это опасения в мыслях взыграли?

Армиями в 399 году ЛЧ не командовали, тут ты ошибаешься.

Давай я не буду посыпать голову пеплом, а просто поправлюсь - Ги Ариго командовал Южной армией до Саграннской войны (398). Кстати, кто сейчас командует армией, которая дислоцируется между Э. Савиньяком и Дьегарроном? Заль?

Я, честно говоря, не пойму, зачем метаться из крайности в крайность. Тем более в данном случае. Враг есть враг. Пусть сейчас он слаб, но источником опасности все равно остается. И один из вариантов действий в отношении таких врагов - уничтожить, пока есть возможность и во избежание проблем в будущем.

Дример, ты душка. Враг есть враг, но врага, поднявшего восстание мы уничтожать не будем. Зато потом, на всякий случай, устроим "ночь длинных ножей". Да, чтобы никому не было обидно, мы и ЕжоваМанрика расстреляем. Для равновесия. И кто после этого будет говорить, что мы кидаемся из крайности в крайность? Ну только Рошфор, но он всегда что-то говорит...

[DarLav]

Так в том то и беда ,что если с ЛЧ можно не считаться политика Дорака выглядит... странно. И противоречиво.
Смотри, мы имеем два утвержения:
ЛЧ враждебны Талигу.
ЛЧ не имеют ни сил ни влияния.

"Кровавый политик" их бы перебил (что и решил в конце жизни Дорак)
"Гуманный политик"  наказывал бы непосредственных мятежников а остальных разгонял по углам.
Но:
Зачем жинить Фердинанда на ставленнице партии ЛЧ, в тем более то время когда совсем не лишним будет пораднится с теми же Фельпом или Урготом? В знак поощрения за бунт Борна?
Почему не вручить Штанцлеру орден За заслуги перед (дриксенским) Отечеством 4 степени и не отправить в почетную  отставку - ведь ЛЧ ничего сделать не смогут, разве что только зубы до корней стереть, а на его место посадить нормального кансильера, который будет работать ,а не интриговать?
И то же в отношении других ЛЧ.

Чисто к сведению: когда Фердинанду подыскивали невесту Талиг представлял из себя раздираемое смутами государство, находящееся в состоянии непрекращающейся войны с соседями ( последнее не изменилось, но тогда уверенности в исходах войн не было, а теперь у Талига есть Рокэ Алва), с разрушенной системой управления и пустой казной. И дочки Фомы в те годы только вышли из грудничкого возраста, а владыка богатейшего государства Золотых Земель вряд ли срочно нуждался в нищих и ослабленных союзниках Так что, на момент женитьбы Фердинанда Катарина Ариго была идеальным вариантом. Насколько я понял прочитанное, ее родичи не были сторонниками Алисы, но при этом Ариго состояли в близком родстве с Эпинэ, и предполагалось, что если даже если партии Диомида-Сильвестра не удастся заполучить нового союзника в лице Гийома Эпинэ, то лагерь Алисы этого сторонника точно лишится ( тут сторонники кардиналов просчитались, но это не важно). Опять же вариант с зарубежной королевой не проходил вообще - во-первых, стране нужна была стабильность, которую вряд ли могла привнести новая "зарубежная" правительница ( ибо вряд ли бы она приехала одна, а даже если бы произошло именно это, при дворе Талига немедленно началось бы формирование новой политической партии, что к стабильности в государстве имеет довольно слабое отношение), во-вторых, зарубежная королева вряд ли бы устроила сразу обе противоборствующих лагеря, а в-третьих, еще не известно, какой бы она оказалась, а худосочная тихоня ((с) Сильвестр) в большую политику лезть не должна была ( тут кардиналы опять же ошиблись ) Это к вопросу о королеве

[del Rey]

К тому времени сколько Дорак у власти был? не год вроде и не два, а Талиг все раздираем. А что с невестой промахнулся, так он через раз промахивался, да еще и у него ни команды не было (как заболел на 3 дня никто даже в известность не поставил о происходящем), так и преемника не оставил. Или я сильно ошибаюсь?

[Lord Guan]

... вот когда перейдут границу каданцы, когда перемелют Северную (похоже, именно Северную) армию, когда Гайифа отвлечет не себя Южную армию... Не срослось, потому что Алва действовал слишком быстро, но это уже другой разговор - он переломил неблагоприятно складывающуюся ситуацию, а не разбил лопухов, беззаботно подставивших свои шеи ...

Ага, придут добрые дяди, и все-все за нас сделают. И каданцы перемелют, и Империя отвлечет - а мы пока отдохнем ... Интересно, какова вероятность такого замечательного сочетания маловероятных явлений?

Не срослось, потому что рассчитывали на наиболее благоприятное для себя развитие событий. Того не понимая, что рассчитывать на такое в Кэртиане вправе лишь один-единственный человек (сами понимаете, кто  ). Так что все-таки лопухи.

В результате инсургенты самым непростительным образом потеряли инициативу, и я вообще не понимаю, зачем ПМ понадобилось тащиться в Зарассанье поднимать Восточную армию, когда можно было просто взять гарнизон столицы, добавить собственных кэналлийских стрелков, забрать гарнизоны, встреченные по дороге, и этими силами призвать инсургентов к порядку, не устраивая мифических чудес с переходом болот. (Впрочем, чудеса - это в основном из краткого курса истории Талига для унаров Лаик в изложении кап. Арамоны. В реале вся кампания, скорее всего выглядела несколько иначе ...)

[DarLav]

К тому времени сколько Дорак у власти был? не год вроде и не два, а Талиг все раздираем. А что с невестой промахнулся, так он через раз промахивался, да еще и у него ни команды не было (как заболел на 3 дня никто даже в известность не поставил о происходящем), так и преемника не оставил. Или я сильно ошибаюсь?

Ошибаетесь, и сильно - я аж при ошибки насчитал
Ошибка первая: "А Талиг все раздираем". Во-первых, Талиг раздираем изнутри только в кругах аристократии, причем аристократии мирной. Военная аристократия - вся, целиком и полностью, на стороне Олларов ( или Сильвестра, или Алва - как угодно). Что собственно, и обеспечивает территориальную целостность Талига, и периодическое уменьшение территорий сопредльных государств. И, кстати, обратиет внимание, какие силы прилагаются для раздирания Талига - а он все целехонек
Ошибка вторая: "Да у него еще и команды не было". Ну-ну. Достопочтенное семейство Ноймариннен, Рокэ герцог Алва, достопочтенное семейство Савиньяк - все это явно не "игроки команды Сильвестр (Оллария)". И это не считая разных экстерриоров, тессориев и прочих
Ошибка третья: "и преемника не оставил". Оставил. Агний зовут. Матчасть

В результате инсургенты самым непростительным образом потеряли инициативу, и я вообще не понимаю, зачем ПМ понадобилось тащиться в Зарассанье поднимать Западную армию, когда можно было просто поднять гарнизон столицы, добавить собственных кэналлийских стрелков, забрать гарнизоны, встреченные по дороге, и этими силами призвать инсургентов к порядку, не устраивая этих мифических чудес с переходом болот.

Потому что могло получиться как в старом анекдоте: "Господа, уже пять утра, Вы не могли бы не шуметь в моем доме? - Тише, дорогая, это уже не наш дом...". Ибо по странному стечению обстоятельств, Придд ждал в своих владениях вестей от восставших, и если он их не получил от Окделла при наличии гарнизона в Олларии, то это не значит, что не получил бы их при отсуствии оного гарнизона.

[Rochefort]

гораздо более эффективно (для свержения Олларов) было бы поднять все три провинции против короля - Эпинэ, Придду и Надорэа.

Мне кажется, не надо смешивать народные восстания с дворянскими мятежами. У них цели разные. Да, бывает, что дворянство, обычно самое мелкое, пытается воспользоваться народным возмущением, но по большому-то счету этих крестьян полагается держать в кулаке! Так что, Народное восстание и восстание Окделла, по идее, вещи настолько мало пересекающиеся, что я просто не понимаю, откуда у них такая страсть набирать в армию крестьян. Просто не Повелители, а Болотниковы какие-то. Им бы еще на знаменах написать "Я пришел дать вам волю"...

Что касается последних событий, то власть Альдо Ракана распространяется пока только на столицу.

В чем виноват исключительно Альдо Ракан, который занимается чем угодно, но только не тем, чем надо. Можно еще пнуть Робера, но все равно, если Робер не хочет (разговор не о том, что не тянет - именно не хочет), то его надо менять и думать об этом должен тот же Альдо. Короче, сам дурак. А жаль, у него был шанс мне понравиться (люблю я противников Олларов).

Ставка была насколько я понимаю на внутреннюю стабильность.

Договариваются с теми, кто что-то из себя представляет, а если ЛЧ бессильны, то их можно просто игнорировать и отдать пост кансильера своему стороннику, который из-за заигрываний кардинала оказался обойден наградой. Покупают только того, кто нужен.

А как только Сильвестр начал думать о том, что будет, когда он "додавит" ЛЧ

Так он собирался их додавливать? А какой чирей ему помешал с полным основанием додавить их в 393-ем? нужно было обязательно дождаться Сагранны, пережить Октавианскую ночь и схлопотать инфаркт чтобы задуматься?

Чисто к сведению: когда Фердинанду подыскивали невесту Талиг представлял из себя раздираемое смутами государство, находящееся в состоянии непрекращающейся войны с соседями ( последнее не изменилось, но тогда уверенности в исходах войн не было, а теперь у Талига есть Рокэ Алва), с разрушенной системой управления и пустой казной.

Это вы о 390-ом годе? Т. е в это время казна была пуста, система управления разрушена, а соседи то грозили войной, то вели войну? Прошу занести в протокол.

на момент женитьбы Фердинанда Катарина Ариго была идеальным вариантом. Насколько я понял прочитанное, ее родичи не были сторонниками Алисы, но при этом Ариго состояли в близком родстве с Эпинэ, и предполагалось, что если даже если партии Диомида-Сильвестра не удастся заполучить нового союзника в лице Гийома Эпинэ, то лагерь Алисы этого сторонника точно лишится ( тут сторонники кардиналов просчитались, но это не важно).

Дример, получай!  Ты нам тут рассказываешь про слабость ЛЧ, а правительство-то, оказывается, было готово и короля женить, лишь бы часть этих ЛЧ на свою сторону перетянуть. Кстати, я с Дарлавом в этом вопросе согласен, но вот это как раз говорит о чем угодно, только не о слабости ЛЧ.

Опять вариант с зарубежной королевой не проходил вообще - во-первых, стране нужна была стабильность, которую вряд ли могла привнести новая "зарубежная" правительница ( ибо вряд ли бы она приехала одна, а если бы произошло именно это, при дворе Талига немедленно началось бы формирование новой политической партии, что к стабильности в государстве имеет довольно слабое отношение),

Ну а теперь смотрим "жизнь" и вспоминаем, чем у нас были братцы Ариго до погребения? Т. е. своя правительница "приехала" со своими родственниками, которых пристроили на хлебные места, наверняка братишками дело не ограничилось, у них образовалась свита, сторонники, (давайте Невинноубиенного Оскара вспомним), которая... Да, и еще произошло возвышение клана Ариго. Короче, никому не обидно

во-вторых, зарубежная королева вряд ли бы устроила сразу обе противоборствующих лагеря,

Вот так, Дример, неправда твоя!  С ЛЧ приходилось считаться. Восстание Борна только что подавили, а кардинала больше всего заботит, устроит ли ЛЧ невеста короля, не обидятся ли они, не скривят ли носики. Требую занести в протокол.

Да, и мое собственное мнение - как раз зарубежная королева способна удовлетворить обе партии, потому что она не будет принадлежать ни одной и, соответственно, ни одну ни усилит.

а в-третьих, еще не известно, какой бы она оказалась

Если Сильвестр действительно рассуждал таким образом, то в дальнейшем он не раз вспоминал эти рассуждения. С комментариями. Но и рассуждения и комментарии оказались вырезаны из матчасти по цензурным соображениям, осталось только: "Это как же я лоханулся!" - вскричал кардинал, добавляя новое имя в список. Впрочем, корректура и его вырезала.

[Lord Guan]

Ибо по странному стечению обстоятельств, Придд ждал в своих владениях вестей от восставших, и если он их не получил от Окделла при наличии гарнизона в Олларии, то это не значит, что не получил бы их при отсуствии оного гарнизона.

И вот Алва с регулярными частями выносит в одни ворота разношерстное ополчение Надора+Эпине (причем делает это дней на десять раньше, чем в варианте с болотами), а Придд в это время на белом коне въезжает в Олларию.

А он отчаянный парень, этот Придд!

[Нинель]

Так в том то и беда ,что если с ЛЧ можно не считаться политика Дорака выглядит... странно. И противоречиво.
Смотри, мы имеем два утвержения:
ЛЧ враждебны Талигу.
ЛЧ не имеют ни сил ни влияния.

"Кровавый политик" их бы перебил (что и решил в конце жизни Дорак)
"Гуманный политик"  наказывал бы непосредственных мятежников а остальных разгонял по углам.

Есть еще треттий вариант. Недальновидный (мягко говоря!)политик. 

Я еще могу как-то понять, зачем Дорак ради мира устраивает свадьбу Фердинанда. Ариго все-таки старая влиятельная фамилия. Также как Эпинэ, Рокслеи, Окделлы. Но смысл держать двадцать лет Штанцера в консильерах, при том что все знают что это враг Талига?  Он ведь без роду без племени, "дриксенский гусь".  Постоянно вставляет палки в колеса планам Сильвестра.  И фигура отнюдь не номинальная, вспомним, "вопрос с сапогами" - даже его нельзя было решить без участия кансильера.

Какие такие силы стоят за эром Августом, удерживающие его столько лет у власти? 

[Нинель]

Такая вот мысль. Если во время последнего мятежа заговорщиков было не слишком много, причем по боеспособности их войско определенно уступало кадровой армии,  возможен был вариант, когда некоторая часть Западной армии и некоторая часть Северной выделяется для подавления восстания, без существенного ослабления границ. Тот же Ноймаринен был готов во время событий в Эпинэ выделить часть своих сил вместе с  Жермоном Ариго.

[Al103]

И вот Алва с регулярными частями выносит в одни ворота разношерстное ополчение Надора+Эпине (причем делает это дней на десять раньше, чем в варианте с болотами), а Придд в это время на белом коне въезжает в Олларию.

А он отчаянный парень, этот Придд!

Если судить по тому, что творилось во время вторжения первого Оллара... У Приддов вообще есть свойство планировать только до захвата власти, да... Думаю пролетел бы он в таком случае не хуже своего предка...

[DarLav]

Есть еще треттий вариант. Недальновидный (мягко говоря!)политик. 

Я еще могу как-то понять, зачем Дорак ради мира устраивает свадьбу Фердинанда. Ариго все-таки старая влиятельная фамилия. Также как Эпинэ, Рокслеи, Окделлы. Но смысл держать двадцать лет Штанцера в консильерах, при том что все знают что это враг Талига?  Он ведь без роду без племени, "дриксенский гусь".  Постоянно вставляет палки в колеса планам Сильвестра.  И фигура отнюдь не номинальная, вспомним, "вопрос с сапогами" - даже его нельзя было решить без участия кансильера.

Какие такие силы стоят за эром Августом, удерживающие его столько лет у власти? 

Ох, уж этот недальновидный Сильвестр. Если бы некоторые внимательнее читали книги может и возникало бы таких вопросов, а так приходится все на пальцах объяснять.
Итак, палец первый - "Матчасть": есть в приложении к ЛП такая занимательная штучка - перечень дат разных таких важных событий. И есть там такой пункт - отстранение от власти регентского Совета Алисы, подписание договора о Полномочиях. Возможно, это многое объясняет. Возможно, нет, но согласитесь, когда в перечень дат, включающий в себя все основные политические события Золотых Земель за последние несколько веков включается какой-то договор, наверное, это неспроста. Но все это допущения. А вот дальше идут утверждения.
Палец второй "Наставления политикам стабильности жаждущим": без малого двадцать лет одну из ключевых должностей Талига занимает враг этого самого Талига. И некоторые ставят это факт в укор фактическому главе государства. А теперь прикинем, что будет если этого самого Штанцлера скинуть:
Вариант первый "Нереальный": а ничего не будет. Одного из лидеров одной из двух главенствующих партий скинут - и все смолчат. Мученик Эгмонт - смолчит, неистовый Гийом смолчит, Ариго - и те смолчат, а формальные родственники Штанцлера из Дриксен ( вкупе с союзной им Гаунау) и вовсе молча утрутся. Кто сказал: "Вряд ли?". Кто сказал: "Борн взбунтовался из-за меньшего?". Говорившие - встаньте в угол. Все смолчат и утрутся. Кто-нибудь в это верит?
Вариант второй "Оптимистический": Штанцлер низложен. В качестве ответной любезности. Эгмонт со товарищи ( Ариго со товарищи, Придд со товарищи, ГаГаДр (Гайифа-Гаунау-Дриксен)) организуют небольшой бунт. Итог - бунт подавлен, мятежники в Закате, экономика взбунтовавшихся провинций - в ... кризисе...
Вариант третий "Реальный": Штанцлер низложен. В стране вспыхивает очередной бунт. Пока бунт подавляют, ГаГаДр наносит визиты вежливости в Варасту, Придду, Надор, Эпинэ - на выбор. А при наличии сильной жажды справедливости - во все перечисленные провинции.
А теперь внимание вопрос: стоит ли уничтожение Штанцлера всего вышеперечисленного, если на должности кансильера он находит под каким-никаким контролем, вред, сопоставимый по маштабом с описанным он нанести не в состоянии, а "мелкие пакости" Сильвестра как-то не сильно тревожат

Такая вот мысль. Если во время последнего мятежа заговорщиков было не слишком много, причем по боеспособности их войско определенно уступало кадровой армии,  возможен был вариант, когда некоторая часть Западной армии и некоторая часть Северной выделяется для подавления восстания, без существенного ослабления границ. Тот же Ноймаринен был готов во время событий в Эпинэ выделить часть своих сил вместе с  Жермоном Ариго.

Палец третий "Стратегия горной войны": одно дело снять и отправить на подавление небольшого бунта часть войск, имея при этом необходимые резервы и перспективу горной войны зимой. Атакующая война зимой в горах практически невозможна при том уровне развития, который имеет место в Кэртиане. Другое дело отправить часть войск весной ( а Эгмонт восстал именно весной) - стоит дорогам подсохнуть и на ослабленную отсуствием резервов границу двинут поборники справедливости и борцы за права угнетенных, у которых и с резервами все в порядке, и союзники в тылу врага имеются

И вот Алва с регулярными частями выносит в одни ворота разношерстное ополчение Надора+Эпине (причем делает это дней на десять раньше, чем в варианте с болотами), а Придд в это время на белом коне въезжает в Олларию.

А он отчаянный парень, этот Придд!

Палец четвертый "Стратегия равнинной войны": Читаем внимательно "Записки мэтра Шабли" и КнК и с удивлением узнаем, что не все Окделлы - тупоголовы. Например, некто Эгмонт ожидал подхода королевских войск в месте не только самой природой приспособленном для обороны, но соотвествующим образом укрепленном. И выход армии Рокэ в тыл восставшим лишил последних обоих преимуществ, более того, бунтовщики к сражениям в болотах были явно неготовы. А если предполжить, что Алва поступил бы так как предлагаете Вы, Рошфор, то пока он разбивал лоб о позиции Эгмонта, Придд спокойно взял бы Олларию, прошел бы по следам Рокэ и зажав его с тыла, переименовал бы Олларию в Кабитэлу.
Палец пятый "Мораль": в общем и целом, мне кажется,что фраза "не Прав Профессор, не так все было", в данном случае не уместна, и Автор сотворила вполне себе дальновидного политика и гениального полководца, а компанию им составляют отнюдь не тупоголовые слуги абсолютного О3Ла

[Станислав]

Rochefort

Ну, это смотря с какого дерева наблюдать 
С моего, например, после "объявления восстания" к Окделлу присоединяется Киллеан и Эпинэ - чем не расширение?

Ещё раз: тем, что Килеан и Эпине присоеденились к Оделлу до начала восстания.

Если это не так, то прошу объяснить, как разрозенные банды мятежников смогли проехать страну из одного конца в другой, не встретив при этом значительного сопротивления. Или они пробирались на "место встречи" кустами и оврагами, тщательно огибая те самые гарнизоны, про которые говорил Лорд Гуан? 

когда Гайифа отвлечет не себя Южную армию...

Гайифа со времён Золотого Договора не воевала с Талигом, предпочитая оплачивать   военные компании своих союзников.

С какой радости Паона нарушит столетнюю традицию, не понятно. Во всяком случае расчитывать на это всерьёз не стоит. Разве что после того как каданцы в пух и прах разобъют Северную армию, а Дриксен окупирует Придду.

Так что снимать полки (но не амрию целиком, ибо в этом случае не выдержат нервы даже у Гайифы) с южной границы, в принципе, можно было. Другое дело, что в них надобности даже не возникло.


Lord Guan

В результате инсургенты самым непростительным образом потеряли инициативу, и я вообще не понимаю, зачем ПМ понадобилось тащиться в Зарассанье поднимать Восточную армию, когда можно было просто взять гарнизон столицы, добавить собственных кэналлийских стрелков, забрать гарнизоны, встреченные по дороге, и этими силами призвать инсургентов к порядку, не устраивая мифических чудес с переходом болот. (Впрочем, чудеса - это в основном из краткого курса истории Талига для унаров Лаик в изложении кап. Арамоны. В реале вся кампания, скорее всего выглядела несколько иначе ...)
 

А как? Просто интересно узнать.


Al103

У Приддов вообще есть свойство планировать только до захвата власти, да... Думаю пролетел бы он в таком случае не хуже своего предка...

Ну, Вальтер был явно умнее своего предка. Поэтому и отсиделся в своём имении.

[Al103]

Ну, Вальтер был явно умнее своего предка. Поэтому и отсиделся в своём имении.

Ситуации подходящей не возникло. Алва помешал. А то был бы на положении Альдо-в-Ракане, хоть и в несколько лучших условиях...