Восстания Людей Чести

[Rochefort]

А ниоткуда не взялись, кроме как из головы агарисского страдальца.

Тоже может быть. Я прицепился исключительно к тому, что Робер возмущен преувеличениями Кавендиша, но возмущает его не общая цифирь, а приписки к числу "доблестно погибших".

Юмор? Или ты считаешь, что навербовать несколько полков наемников и тайно протащить их в страну - реальное дело?

Ничуть не юмор, а как раз один из наиболее реальных вариантов. Уж если союзнички не додумались до наемников маршала Капраса и генерала Сартакиса (т. е. слишком поздно додумались ), то это исключительно их личные, я бы сказал, персональные, проблемы.
Собственно, тут возможно два варианта:
"Якобиты" - ЛЧ втыкают знамя восстание в кочку в провинции, население которой, по их мнению должно иметь наибольшие претензии к правительству, стараются там укрепиться, сформировать армию и двинуться маршем на столицу, родину спасать. В сочетании с наступлением сопредельных держав. А в столице сидят... назовем их сочувствующими. Тебе будет ближе аналогия со Стэнли - т. е. пока идет драка, они будут усиленно колебаться и не успевать к решающему сражению, а как определиться победитель - показательно вцепятся в спину побежденному. Короче - человекус честис вульгарис.
Этот вариант работает, когда заинтересованным лицам нелегко дотянуться до освобождаемого государства - на острове оно там или есть еще какие причины. Но существует и второй вариант (назовем его условно "все на борьбу с централизованной монархией!" - потому что он опробован как раз в борьбе французской знати с упомянутым явлением). Он именно в этом и заключается - сопредельные государства предоставляют желающим восстать деньги, способствуют набору наемников (вплоть до поставки собственных офицеров и генералов с готовыми подразделениями) и предоставляют для данной операции собственную территорию. После чего армия доблестно переходит границу и марширует свергать незаконное правительство. Расчет строится на том, что вторжение армии мятежников встретит поддержку внутри государства, обострит противоречия, вызовет заговоры и восстания, пошатнет власть... Очевидное преимущество заключается в том, что сначала у нас формируется армия и только потом мы втыкаем флаг в кочку.

И еще - мне непонятно, как из слов:
"Герцог Гаунау произвел Поля в генералы и поставил командовать талигойцами, воевавшими против Талига. Лучше всего у них получалось жечь деревни и грабить замки верных Олларам бергеров."
можно вывести, что эти талигойцы были "достаточно многочисленные" и даже составили "небольшую армию"

А мне непонятно, как из слов произвел Поля в генералы и поставил командовать талигойцами, воевавшими против Талига, можно вывести, что этих талигойцев было всего несколько сотен?

[Хельги]

Rochefort

А мне непонятно, как из слов произвел Поля в генералы и поставил командовать талигойцами, воевавшими против Талига, можно вывести, что этих талигойцев было всего несколько сотен?

Если вспомнить, что до этого Пеллот был маршалом, не полковника же ему давать 
На численности войск под его командованием чин вряд ли отразился...

[Станислав]

Наверно стоит попросить модераторов, что бы они создали отдельную тему, посвящённую восстания, что организовали ЛЧ.

А пока о Надорском мятеже (попытка № 2  ).

Чем дольше думаю о восстании Эгмонта, тем больше оно представляется мне авантюрой.

Итак, официальная версия произошедшего, озвученная талигскими властями:

Восстание поднял герцог Эгмонт Окделл и несколько его вассалов. Затем к мятежникам примкнули граф Гвидо Килеан-ур-Ломбах, граф Кавзндиш, сын и наследник герцога Эпинэ и четверо его внуков. Их целью было убить Его Величество, истребить августейшее семейство и защитников короны, в угоду Агарисским еретикам уничтожить олларианскую церковь и ввести в Талиг чужеземные войска. После этого мятежники хотели разделить Талиг на несколько государств, расплатиться за военную помощь приграничными землями, разоружить армию, а флот передать в распоряжение Гайифы и ее сателлитов.
За мятежниками стояло несколько сил. Их поддерживал и подстрекал Эсперадор и эсператистские ордена, о чем свидетельствует то, что уцелевшие вожаки бежали в Агарис. Мятеж был на руку ряду сопредельным Талигу государствам, имеющим к нам территориальные претензии. В первую очередь речь идет о Гаунау, Дриксен и Кадане. Свои цели преследовала и Гайифа, оспаривающая у Талига первенство в Золотых землях и потерпевшая неудачу в продвижении на морисский восток.
Не имея возможности победить военным путем, эти силы сделали ставку на внутреннюю смуту. Известно, что в Гаунау и Кадане были собраны армии, оплаченные гайифийским золотом. Предполагалось, что они вторгнутся в Талиг и соединятся с войском мятежников, но решение герцога Алвы оставить Северную и Западную армию на границах и во главе Восточной через топи Ренквахи выйти мятежникам в тыл, сорвало замысел врагов Талига. Они были вынуждены распустить наемников и отречься от своих связей с мятежниками. Окделл и его сторонники остались одни против лучшего полководца Золотых земель и были разбиты.
Честно говоря у меня эта история вызывает ряд вопросов:

Первый вопрос: а если бы Придд всё-таки примкнул к восстанию, он бы поднял бы его в своей провинции или бы поехал бы со своим ближайшим окружением к Эмонту?

Второй вопрос: Гайфа как обычно платит, а Гаунау и Кадана выставляет войска. Обратите внимание, про Дриксен упоминают вскользь, дескать, да она бы присоединилась если бы дела у мятежников пошли бы удачно. Но вот про активную поддержку восставших молчок. Что это: Дриксен действительно не собиралось поддерживать ЛЧ на первоначальном этапе мятежа, или она должна была прорываться к армии Придда (если бы она существовала)? А так как Придды – формально оказались верноподданными Олларов, о Дриксен решили не распространяться?

Третий вопрос: а на что рассчитывал Окделл? Гаунау и Кадана – вовсе не те соперники, которые способны одной, решительной компанией разбить Талиг, взять столицу и вообще привести ЛЧ к власти. (Честно говоря такой страны вообще нет в Золотых Землях). Ну хорошо, северяне прорывают фронт, оккупируют Северный Надор (или, в идеале, весь Надор). А дальше что? Стабилизация фронта с последующим разгромом агрессора, благо армия у Талига весьма неплоха, а у Дриксена и Каданы нет полководцев равных фок Варзов и Алва.

Четвёртый вопрос: воинство Эгмонта составляет где-то 20 тысяч человек. Эпинэ вряд ли смогли привести более нескольких сотен человек (и то, при условии, что своих людей они перебрасывали в Надор несколькими мелкими группами). Допустим ещё тысячу или две- это дружины Окделла и его вассалов (Надор – приграничная территория, соседи на границе совсем не мирные, и возможно власти позволили держать Дому Скал гораздо большую «личную армию», чем Дому Молний). Наёмников, наверное, не было (как их ухитрились навербовать и привести в Надор так, что центральные власти этого не заметили?).

Получаем, что две – максимум три тысячи человек – и есть армия мятежников. Ещё десять – пятнадцать тысяч крестьян, что удалось сагитировать бунтовщикам играли роль массовки. При серьёзном раскладе они не помощь, а обуза (что и случилось в Ренквахе).

И во главе этого воинства мятежники бросили вызов Олларам.

Как власти отреагировали на это? Официальная версия событий подразумевает, что для их усмирения было необходимо снимать Северную или Западную армии (а возможно – и обе две сразу). Допустим это произошло.

Соответственно пятый вопрос: на что рассчитывал Эгмонт? Шансов у него выстоять в битве – ноль. Помнится Робер, оказавшийся в схожей ситуации оценивал шансы своего воинства, очень похожего на Надорское, приблизительно следующим образом: «Подойдёт Южная армия и Великая Эпинэ вкусит любовь по-имерски».

Что сделал Робер? Он постарался оторваться от талигской армии, надеясь выйти к границе государства, прекрасно понимая, что шансов победить у него нет. Что сделал Эгмонт?  Он занял позиции, приготовясь сражаться.

Решительно, его логика не понятна. Он ведь не только свой тыл обезопасил, но ведь заодно отрезал себе и своим людям путь к отступлению. Нет, конечно, если бы это был Кавендиш или ещё какой-нибудь подлец, то смысл в таких действиях есть: оттянуть на себя часть приграничных войск, тем самым дав шанс Кадане или Гаунау прорваться на территорию Талига. После этого дать скоротечный бой и бросить своих людей, а самому прорываться к своим союзникам.

Но ведь Эгмонт, при всех своих недостатках не подлец! Он не бросил людей, что поверили ему. И погиб, вместе с мужчинами Эпинэ.

Герцог Окделл поднял восстание, не имея опоры на широкую социальную базу (тогда хоть можно было бы попытаться задавить врага числом). Вывел на битву совершенно не предназначенную для этого армию и не бросил её. В чём смысл его действий?

[Valeria]

Наверно стоит попросить модераторов, что бы они создали отдельную тему, посвящённую восстания, что организовали ЛЧ.

Было бы замечательно!

А пока о Надорском мятеже (попытка № 2  ).

Чем дольше думаю о восстании Эгмонта, тем больше оно представляется мне авантюрой...

...на что рассчитывал Эгмонт? Шансов у него выстоять в битве – ноль...

...Герцог Окделл поднял восстание, не имея опоры на широкую социальную базу (тогда хоть можно было бы попытаться задавить врага числом). Вывел на битву совершенно не предназначенную для этого армию и не бросил её. В чём смысл его действий?

ИМХО, если опираться не только на официальную версию, но и на воспоминания Робера (и мэтра Шабли), то не такая это и авантюра. Скорее уж - "гладко было на бумаге"...

Исходя из воспоминаний Робера, "Эгмонт рассчитывал поднять север и северо-запад" - то бишь все земли (а не ряд крестьян/горожан). На подавление такого количество восставших придется бросить как минимум одну, а то и две армии - а, следовательно, оголить границы.
Более того, если судить по тем же воспоминаниям Робера, то Придды собирались принять участие в восстании (а значит, загорится и Придда, следовательно, в войну вмешается и Дриксен).
На границах неспокойно, армии связаны по рукам и ногам восставшими и вторгшимися войсками - а тем временем повторяется история Двадцатилетней Войны - мятежники поднимают смуту в столице и убивают короля (наследника престола на тот момент еще нет).

Все пошло совсем не так, как планировалось - Придд к восстанию не примкнул (отговорился, сколько я помню, тем, что "не получил письма"), Север не восстал... но количество восставших достаточно велико (иначе не было бы нужды снимать с границ армию).
Место же, которое занял Эгмонт, со стратегической точки зрения идеально.
Из воспоминаний Шабли (учитывая, что он повторяет слова Шлиха, а не высказывает собственные соображения, доверять им можно):

Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно.

Алва, сумев провести армию через топи Ренквахи и ударить восставшим в спину, действительно спас Талиг - недаром именно за это его и наградили черно-белой перевязью.

Если честно, то меня больше удивляет другое - почему и Морис Эпине, и Эгмонт Окделл - люди, несомненно, неглупые и патриоты своей страны (в чем я уверена!) пошли на то, чтобы передать страну - или хотя бы часть ее - извечным врагам?
Мне все же кажется, что именно это "ж-ж-ж" неспроста

[Lord Guan]

... а у Дриксена и Каданы нет полководцев равных фок Варзов и Алва.

Скажите пожалуйста, а какие факты из матчасти позволяют сделать подобный вывод?

[Станислав]

... а у Дриксена и Каданы нет полководцев равных фок Варзов и Алва.

Скажите пожалуйста, а какие факты из матчасти позволяют сделать подобный вывод?

Моё предположение (да-да, преположение, а не утверждение) базируется на том факте, что о победах Талига над Каданой мы слышали, а вот о победах Гаунау и Каданы над Талигом - нет. Кстати, в случае с Каданой Талиг отправил Савиньяка (видимо не пожелал на такую мелочь отправяль фок Варзов).

Разумеется, я не исключаю варианта, что за рамками Матчасти существуют великие гайифские, каданские и гаунауские полководцы, просто мы пока об этом ничего не знаем. Цикл ведь ещё не окончен, а настоящаая война ещё толком и не началась.

[Станислав]

Valeria

Исходя из воспоминаний Робера, "Эгмонт рассчитывал поднять север и северо-запад" - то бишь все земли (а не ряд крестьян/горожан). На подавление такого количество воссавших придется бросить как минимум одну, а то и две армии - а, следовательно, оголить границы.

А с чего ЛЧ взяли, что восстание найдёт широкий отклик в массах?

Более того, если судить по тем же воспоминаниям Робера, то Придды собирались принять участие в восстании (а значит, загорится и Придда, следовательно, в войну вмешается и Дриксен).

Значит Придд собирался возглавить второй очаг восстания? Хм, тогда уж Эпинэ и его людей следовало отсылать именно к нему. Под тем предлогом, что до него из Эпинэ ближе, да и поддержать боевой дух необходимо (а вернее присмотреть за столь ненадёжными союзниками).

Впрочем, это предложение из серии "задним умом..."

На границах неспокойно, армии связаны по рукам и ногам воссавшими и вторгшимися войсками - а тем временем повторяется история Двадцатилетней Войны - мятежники поднимают смуту в столице и убивают короля (наследника престола на тот момент еще нет).

А роль мятежников в столице кто бы взял? Я просто не помню, кто из ЛЧ тогда в столице сидел.

Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно.

Допустим. Итак, диспозиция Окделла идеальна, если играть от обороны. Но зачем тогда , если уже ясно, что первоначальный план рухнул, держать крестьян? Для защиты выбранной местности они не нужны, зато представляют собой нешуточную обузу. Не проще ли тогда распустить их по домам?

Если честно, то меня больше удивляет другое - почему и Морис Эпине, и Эгмонт Окделл - люди, несомненно, неглупые и патриоты своей страны (в чем я уверена!) пошли на то, чтобы передать страну - или хотя бы часть ее - извечным врагам?

Этого никто не понимает. Во всяком случае убедительных объяснений этому я не встречал.

[Lord Guan]

Моё предположение (да-да, преположение, а не утверждение) базируется на том факте, что о победах Талига над Каданой мы слышали, а вот о победах Гаунау и Каданы над Талигом - нет.

А от кого мы это слышали? Мы слушали кого-либо со стороны Гаунау и Каданы? 

Кроме того, в Вашем предположении еще Дриксен упоминается (на первом месте) ... 

Кстати, в случае с Каданой Талиг отправил Савиньяка (видимо не пожелал на такую мелочь отправяль фок Варзов).

Надо полагать, фок Варзов в это время был занят чем-то очень важным на другом ТВД ... 

[Valeria]

2 Станислав

А с чего ЛЧ взяли, что восстание найдёт широкий отклик в массах?

Попробую изложить свои предположения. Тапки - в количестве - принимаются

В разговоре в Старой Галерее (КнК) звучит:

- Так ли уж народ любил Раканов?
- Не больше, чем теперь - Олларов

Причем говорит это не Дик, а кэналлиец Паоло.
Вывод - народ (не только жители Олларии, но и население страны) к нынешней власти особой любви не питают.
По-видимому, все это началось еще с царствования Алисы, чуть не в открытую проводившей продриксенскую, гибельную для Талига политику. Плюс к тому - откровенная слабость Франциска, бывшего под каблуком у жены. Плюс к тому - Фердинанд удался в покойного батюшку и уважения к нему особого не питают. Плюс к тому - в стране уже второе десятилетие идут войны (на севере в основном, то с Гаунау, то с Дриксен). Да, мелкие стычки, в основном - но идут! А в казне денег особых нет. Какое-то время соберано Алваро содержал армию из личных стредств... но нельзя же содержать так армию вечно! А значит - необходимо повышать налоги; пусть ненамного - но повышать постоянно и это тоже не вызывает в народе любви к власти.

Так что недовольство, ИМХО, в стране есть. Другое дело, что оно попросту не достигло критической отметки - и что народ пока не дошел до состояния четырех графств в Эпине.

Значит Придд собирался возглавить второй очаг восстания? Хм, тогда уж Эпинэ и его людей следовало отсылать именно к нему.

Кто его знает... Все, что известно из матчасти - это воспоминания Робера и Дика: Придды и Ариго не примкнули к восстанию (первые оговорились неполучением письма, вторые - тем, что в заложницах их сестра). Собирался ли Вальтер в действительности восставать - неизвестно. Очевидно, Окделл считал, что собирался - иначе бы не поддался на уговоры.

А роль мятежников в столице кто бы взял? Я просто не помню, кто из ЛЧ тогда в столице сидел.

А "эр Август" на что?
он - мозг и связующее звено среди заговорщиков... и исполнителей он бы точно нашел

Допустим. Итак, диспозиция Окделла идеальна, если играть от обороны. Но зачем тогда , если уже ясно, что первоначальный план рухнул, держать крестьян? Для защиты выбранной местности они не нужны, зато представляют собой нешуточную обузу. Не проще ли тогда распустить их по домам?

А зачем? Выкурить восставших из укрытия - невозможно. Вот-вот подсохнут дороги, на соединение с восставшими придет армия из Каданы - а там уже можно объединиться. И тогда любая шпага, любой мушкет пригодятся...

[Rochefort]

Чем дольше думаю о восстании Эгмонта, тем больше оно представляется мне авантюрой.

Почти любое восстание является авантюрой, тут уж никуда не деться.
Но степень авантюрности и сценарии развития напрямую связаны с политическим весом ЛЧ в Талиге. И если вспомнить Рокслея № 1 (того, который бросил Варзов(а)), двух недавно погибших Рокслеев, Штанцлера, Придда, Ариго (две штуки), Фэншо... Список далеко не полон, я называю только тех, кого вспомнил в первую очередь... То складывается впечатление, что ЛЧ достаточно влиятельны, чтобы с ними считались и занимают многие высшие государственные и военные должности. А если учесть, что они продолжают их занимать, несмотря на два подавленных восстания, то впечатление только усиливается - сторонники Олларов сидят как на пороховой бочке и если они и сильнее, то не настолько, чтобы даже подавление восстания позволило им распоряжаться в стране не считаясь с побежденными. Очевидная антигосударственная деятельность не является достаточной причиной, чтобы сместить Штанцлера без доказательств его вины - приходиться сносить его интриги. Кардинал считает, что ЛЧ на Совете Меча устроили форменный заговор, с целью подставить Рокэ, но и мысли не допускает, что он в состоянии что-то изменить.

Итак, мое впечатление - партия ЛЧ очень сильна, поражения пошатнули ее, но не сломили. И пусть ЛЧ не могут рассчитывать на переворот, опираясь только на собственные силы, они достаточно влиятельны, чтобы представлять угрозу власти.

Кстати, а как у нас обстоят дела с возможностью заговора в столице? Да как всегда, великолепно. По состоянию дел на ОВДВ (т. е. после двух подавленных восстаний и кучи раскрытых заговоров) третьим лицом в государстве у нас кто? Правильно, эр Август. И если кардинал перепьет шадди, в то время как Алва будет злоупотреблять в Алвасете, а Ноймаринен будет вести здоровый образ жизни, но в своем Ноймаре, то именно эр Август подхватит штурвал из холодеющих рук кардинала. С учетом Катари влияние Штанцлера на короля будет ничуть не слабее кардинальского, а ведь у нас есть еще свой комендант столицы, чуть ли не половина Совета, брат королевы, еще один брат королевы - по совместительству маршал со своей армией... Так вот, все это у нас имеется в 399 году несмотря на подавленные восстания, раскрытые заговоры и бесценные кадры в виде агарисских страдальцев.

Вы же не думаете, что в 393 году ЛЧ были слабее?

А теперь представим положение.
В Надоре действует армия восставших под командованием герцога Окделла. И совсем неплохо действует - судя по всему, сторонника Оллара не могут снять армию с границы (на которой концентрируются каданцы с гаунау) и Эгмонт получает время, чтобы превратить свой разношерстный сброд в армию, сплотить, обучить, поднакопить запасы. Он располагается в труднодоступном месте, угрожая тылам правительственных войск в Надоре и оставаясь неуязвимым (так считалось) для атаки с другого направления. Еще несколько недель и начнется вторжение, надорскую армию раздавят, Эгмонт бросится на Олларию... Все правительственные войска или втянутся в военные действия или будут ожидать вторжения, а в Олларии произойдет переворот. На фоне военных неудач и приближающейся армии непобедимого Окделла военно-политическое "болото" предпочтет выжидать или переметнется на сторону победителя, сторонники Олларов обезглавлены, разъединены, в меньшинстве...

Авантюра, конечно, но даже частичное выполнение замысла было чревато. Но Алва не побоялся оголить южное направление и сумел телепортироваться через болото, объявившись, пока Эгмонт был еще не готов. Обидно. Как там про Цезаря говорили?

Чтоб тя Брут прирезал, Чтоб
В Рубиконе ты утоп.

[Rochefort]

Первый вопрос: а если бы Придд всё-таки примкнул к восстанию, он бы поднял бы его в своей провинции или бы поехал бы со своим ближайшим окружением к Эмонту?

А это уж от плана зависит. Вдруг в Олларии Придд полезнее, чем в Придде или у Окделла?

Обратите внимание, про Дриксен упоминают вскользь, дескать, да она бы присоединилась если бы дела у мятежников пошли бы удачно.

Каданцы с гаунау ведут себя точно так же.

Третий вопрос: а на что рассчитывал Окделл? Гаунау и Кадана – вовсе не те соперники, которые способны одной, решительной компанией разбить Талиг, взять столицу и вообще привести ЛЧ к власти.

На то, что пока союзники будут пинат ь Талиг снаружи, ЛЧ развалят его изнутри.

Наёмников, наверное, не было (как их ухитрились навербовать и привести в Надор так, что центральные власти этого не заметили?).

В реале их, скорее всего, не было. Но в теории - а что им может помешать пройти? не стоят же "федералы" спошным кордоном, взявшись за руки. Собственно, существует только две проблемы: правительственные войска могут отвлечься от наблюдения за границей и погнаться за вторженцами. На пальцах все получается замечательно, но в реальной ситуации может получится, что Эгмонт сумеет занять позиции, гарантирующие продолжительное сопротивление или уклонение от боя (второй вариант лучше). А уделить восставшим все внимание армия не сможет из-за каданцев с гаунау. Вот если бы Эгмонта удалось разбить одним броском... А так положение становится очень невыгодным и неприятным - с учетом барьера Ренквахских болот.
Но это все лирика, на деле, повторюсь, наемников у Эгмонта, почти наверняка не было. Возможно, он их ожидал, но не дождался. 

Соответственно пятый вопрос: на что рассчитывал Эгмонт? Шансов у него выстоять в битве – ноль. Помнится Робер, оказавшийся в схожей ситуации оценивал шансы своего воинства, очень похожего на Надорское, приблизительно следующим образом: «Подойдёт Южная армия и Великая Эпинэ вкусит любовь по-имерски».

Тут есть одна тонкая разница - Робер не собирался вести войну против Олларов, он стремился ее прекратить. Соответственно и меры он предпринимал не для того, чтобы победить, а чтобы с наименьшими потерями проиграть.

Он ведь не только свой тыл обезопасил, но ведь заодно отрезал себе и своим людям путь к отступлению.

Как же отрезал? Рокэ перекрыват Торский тракт уже в ходе сражения, а до возможность отступления была. Времени организованно отступить, уклонившись от сражения, не было (я так понимаю). А на победу Эгмонт почему-то не рассчитывал (без подробностей не будет никаких предположений  ). Он доблестно погиб, армия начала рассыпаться, а Эпинэ погибли, прикрывая отступление разбитой без сражения армии.

[Родривар Тихера]

Эры и эрэа, нет слов! Большое всем спасибо и огромный респект. Я своим слегка провокационным флудом надеялся всего лишь расшевелить съехавшую в накатанную уже колею говорильню в очередной теме - не -по теме (простите за скверный каламбур): типа "Рокэ=ангел", "Альдо=бяка" - а получилась новая и интересная дискуссия. Будет время - непременно внесу свой пятак в копилку.

[Dreamer]

Почти любое восстание является авантюрой, тут уж никуда не деться.
Но степень авантюрности и сценарии развития напрямую связаны с политическим весом ЛЧ в Талиге. И если вспомнить Рокслея № 1 (того, который бросил Варзов(а)), двух недавно погибших Рокслеев, Штанцлера, Придда, Ариго (две штуки), Фэншо... Список далеко не полон, я называю только тех, кого вспомнил в первую очередь... То складывается впечатление, что ЛЧ достаточно влиятельны, чтобы с ними считались и занимают многие высшие государственные и военные должности.

Выглядит впечатляюще, если не начать разбираться поименно, кто же тут действительно влиятелен и в чем:
1. Рокслей №1 - удален из армии еще в 387 году, сидит в поместье.
2. Рокслеи №2 и 3  - никаких важных постов тогда не занимали, один слишком молод, второй - "паркетный вояка" (Давенпорт об этом вспоминает в ЗИ-1), ничем не командует.
3. Эр Август - номинально является третьим лицом королевства, фактически это не так. Реальных рычагов власти у него нет.
4. Придд - возможно, он и в 393 году занимал должность супрема. Проблема только в том, что эта должность не дает возможности поддержать мятеж силой оружия, судейские в драке не самый лучший союзник.
5. Ариго - Иорам откровенно пустое место, о том, что Ги тогда занимал какую-то серьезную должность, информации нет.
6. Феншо - какой именно? Оскару тогда еще лет двадцать, о том, что его отец является какой-то серьезной фигурой, опять же ничего не сказано.

Ключевые позиции в стране занимают Сильвестр, Ноймаринен, Манрики, Колиньяры, Рафиано. Так в каких же это жизненно важных областях ЛЧ тогда имели влияние 

Теперь тот же список на момент ОВДВ:
1. Или уже помер, или сидит все там же, влияния - ноль.
2. Генри все тот же "паркетный" маршал, все так же ничем не командует, Джеймс до больших чинов все еще не дорос.
3. Без перемен - должность высокая, реальных полномочий нет.
4. Без перемен
5. Ги уже не командует Южной армией, Иорам - без перемен, как был трусом и тряпкой, так им и остался, любой пост ему силы не даст.
6. Оскар - покойник, Феншо-старший - без перемен.
Пресловутого влияния ЛЧ так и не видно.

Кстати, а как у нас обстоят дела с возможностью заговора в столице? Да как всегда, великолепно. По состоянию дел на ОВДВ (т. е. после двух подавленных восстаний и кучи раскрытых заговоров) третьим лицом в государстве у нас кто? Правильно, эр Август. И если кардинал перепьет шадди, в то время как Алва будет злоупотреблять в Алвасете, а Ноймаринен будет вести здоровый образ жизни, но в своем Ноймаре, то именно эр Август подхватит штурвал из холодеющих рук кардинала. С учетом Катари влияние Штанцлера на короля будет ничуть не слабее кардинальского, а ведь у нас есть еще свой комендант столицы, чуть ли не половина Совета, брат королевы, еще один брат королевы - по совместительству маршал со своей армией... Так вот, все это у нас имеется в 399 году несмотря на подавленные восстания, раскрытые заговоры и бесценные кадры в виде агарисских страдальцев.

Хочу надеяться, что это все-таки шутка. Тогда на тему Штанцлера, чего-то там подхватывающего, можно и посмеяться. Рошфор, по-моему, никто из персонажей книги, в отличии от тебя, не верит, что должность сама по себе наделяет человека реальной властью. Нет ничего у Штанцлера, ни реальной силы, ни рычагов воздействия. А во дворце его вообще беда может постигнуть, Лионель Савиньяк человек решительный .
Дальше - "свой" комендант. А полки гарнизона, они тоже свои? Тот же полк Ансела, скажем? А войска Эмиля, стоящие в окрестностях столицы, с ними как?
"Половина Совета" - состав Высокого Совета, который вообще ничего не решал, нам неизвестен. А в Тайном было только двое явных ЛЧ-заговорщиков - Штанцлер и Ги Ариго. Иорам - я уже о нем говорил. Насчет Придда, как я уже писал давно и много, у меня бооольшие сомнения. Но на "половину" даже четверо как-то не тянут. Особенно с учетом присутствия Лионеля и его вояк, как раз и повязавших братцев Ариго.
Брат королевы Иорам - "сильная" фигура 
Брат королевы Ги - временно командует гвардией. Смешно думать, что переведенный из второстепенной Южной армии Ги за пол-года сумеет не только завоевать авторитет, но и убрать из гвардии  лояльных Олларам офицеров и заменить их на своих ставленников. Боюсь, резкие телодвижения маршала Ги привели бы его к печальному финалу задолго до Нохи.

Так что на словах то, может, все и смотрится красиво и грозно, а на деле - пшик. И когда наступил момент проверить, что же за сила эти ЛЧ, пшик и получился. Килеан и Ги вылетели со своих постов турманом, а потом даже не Рокэ с Сильвестром, а Манрик с Колиньяром скрутили эту "влиятельную силу" без всяких проблем. Вот как в действительности обстояли дела в ОВДВ.

UPD
Насчет наемников. Собственно, организаторы мятежа по рецепту Рошфора и действовали. Выделили средства, наняли армию. Только вот по-тихому ввести её на территорию страны, находящейся в состоянии войны и держащей на границах боеготовые армии, и довести наемников до внутренних областей Талига - это было нереально. Чтобы отвлечь внимание пограничных армий и нужен был шум в тылу. А уж Эгмонту в ожидании подхода нанятых "освободителей" пришлось обходиться тем, что было, то бишь ополчением.

[Rochefort]

Хочу надеяться, что это все-таки шутка.

Портреты были прежними — люди по большей части новыми. Луиза узнала только экстерриора, геренция и нескольких человек, которые на прошлом Совете молчали. И далее по тексту (ЛП)

Перефразируя классика, ну что, Дример, помогли тебе твои "на ключевых позициях"?  А теперь можем смеяться

А полки гарнизона, они тоже свои? Тот же полк Ансела, скажем? А войска Эмиля, стоящие в окрестностях столицы, с ними как?

А вот так. Правда и Эмиль и Лионель уже не те и не там, но кому от этого легче, тем более, что в 393 они тоже были не те и не там. Хотя должен поаплодировать Анселу - отступил он отменно.

Лионель Савиньяк человек решительный

Я отношусь к этому молодому человеку с большой симпатией, в Октавианскую ночь его сумели обойти, так что непобедимых нет и ни одно сражение не проиграно, пока оно не проиграно. И полки гарнизона, кстати, выполняли приказы коменданта, пока их не пнули.

Рошфор, по-моему, никто из персонажей книги, в отличии от тебя, не верит, что должность сама по себе наделяет человека реальной властью. Нет ничего у Штанцлера, ни реальной силы, ни рычагов воздействия

Я так понимаю, что "ночь длинных ножей" Сильвестр планировал просто из-за плохого настроения? Никто из этого списка реальной властью не обладал, никаким влиянием не пользовался, опасности не представлял, но кардиналу надо было подтвердить свою кровавую репутацию и он сказал себе: "А почему бы и нет?"

А уж Эгмонту в ожидании подхода нанятых "освободителей" пришлось обходиться тем, что было, то бишь ополчением.

Это не совсем "метод Рошфора", но кто ж меня послушает? 

[Rochefort]

Выглядит впечатляюще, если не начать разбираться поименно, кто же тут действительно влиятелен и в чем:

Я ведь в начале предупреждал, что весь расклад зависит от политического веса ЛЧ. Ты говоришь, что реальная власть не совпадает с занимаемой должностью. Означает ли это, что Рокслей и Ариго командовали армиями только номинально?