Восстания Людей Чести

[godar]

Мне хотелось бы отойти от обсуждения частных вопросов и рассмотреть тему, в общем.
В самом деле читая к примеру КНК можно подумать, что Франциск Оллар захватил Кабитэлу в прошлом году, ну, в крайнем случае позапрошлом, такая в воздухе висит ненависть.
А между тем четыреста лет весьма значительный срок. Даже самые закоренелые оппозиционеры должны были бы хоть в какой то степени свыкнуться с существующим порядком вещей, ну, по крайней мере, привыкнуть к новому названию столицы. Однако такой притирки не произошло, возникает закономерный вопрос почему?
Я дерзну предположить, что никакой постоянной оппозиции, которая четыреста лет только и делала, что, забыв себя, боролась за святое дело реставрации Раканов никогда не существовало.
Всегда существовал горючий материал, прослойка недовольных, в лице крупнейших феодалов и связанных с ними вассалов. Свержение династии Раканов весьма сильно ударило по их интересам, они потеряли существенную долю влияния на государственные дела, потеряли власть. Не малую власть, помните, Эрнани говорит, что ЛЧ не потерпят Рамиро Алву в качестве первого маршала. В Талиге же их не спрашивают кому быть маршалом, а кому не быть, надо полагать не спрашивают еще о множестве вещей, на которые они привыкли влиять. Весомый повод для недовольства.
Однако как мне кажется, было бы не правильно представлять предшествующие четыре столетия, как непрерывное сражение между ЛЧ и олларинцами. Будь это так то ЛЧ ждала бы весьма незавидная судьба.
Поясню, политика Олларов практически всегда отличалась сдержанность по отношению к ЛЧ. Если  бы ЛЧ все четыре столетия были заняты только тем, что упорно и многообразно вредили Талигу, то рано или поздно во главе  правящей партии оказались экстремисты, которые разрешили бы проблему оппозиции по принципу – есть человек есть проблема, нет человека… ну дальше понятно. Причем выкорчевкой враждебных элементов и им сочувствующих должна была произойти еще при первых Олларах хотя бы в интересах самосохранения. Однако массовых репрессий против старой знати не последовало. Отсюда можно сделать вывод, что хотя ЛЧ постоянно представляли собой питательною среду для всевозможных заговоров, оппозиция их была в основном пассивной, и для сохранения мира в государстве было принято решение закрыть на это глаза.
Поправьте меня если я неправ. Насколько я понимаю, хроническая болезнь Талига известная под названием ЛЧ четыре раза принимала острую форму. Первое обострение – стихийный бунт непосредственно после смерти Франциска. Вполне кстати естественная попытка проверить силу власти после смерти основателя династии.
Второе – во время двадцатилетней войны некоторое количество талигойцев сражалось под началом маршала-изменника Поля Пеллота. То есть имела место попытка воспользоваться неблагоприятным внешнеполитическим положением для изменения существующего строя.
Третье – правление Алисы Дриксенской. В общем ситуация аналогичная предыдущей, за исключением того что теперь ведущею роль играли политические интриги.
Четвертое – последнее десятилетие перед изломом. В основном можно считать происходящие  рецидивом наследства Алисы.
Таким образом мы имеем в практически два всплеска противостояния. При установлении династии Олларов и во второй половине четвертого столетия цикла. Причем чем ближе к концу круга тем больше ситуация напоминает гражданскую войну. В 388 восстание Борна, в 393 восстание Окделла, в 397 предположительно заговор в армии, в 399 резня в столице. Затруднюсь назвать конкретную причину такого обострения классовой борьбы, но как мне кажется можно уверенно говорить, что горючим материалом для восстаний была не только узкая группка реакционных аристократов. Неладно что-то в королевстве Талигском. Пожалуй, можно сказать, что он начал гнить изнутри, как некогда гнила Талигойя, мятежные аристократы не более чем симптом.
Еще не могу не задаться вопросом как правительство, в частности кардинал Сильвестр, вообще допустило переход восстания в острую стадию, неужели кардинал был не в курсе. Это странно ведь в заговор было вовлечено много людей. В свете сказанных про ЛЧ теплых слов трудно поверить, что среди этой публики не нашлось никого кто прямо после заседания заговорщиков не сел на коня и не отправился в столицу с доносом. Ценили идеи свободы превыше собственных интересов?
А может кто-то таки поскакал? Тогда любопытно выглядит позиция кардинала. Получается что он, уверенный в своем военном превосходстве, дал заговору разрастись и перейти в практическую плоскость. Таким образом кардинал получал возможность без всякого суда истребить наиболее непримиримых противников режима и милостиво простить тех, кто при другом раскладе быть может в прощении и не нуждался. Если это так то в чем моральное превосходство Сильвестра над тем же Агдемаром Кагетским или восставшими феодалами?

[Rochefort]

А может таки лучше через Ренкваху?

В теме про Дорака и Штанцлера я уже писал что уважаю аргумент "я так вижу", даже он относится к Дримеру   Чтобы ответить на ваш вопрос, мне придется рассказать (а вам прочитать - следующий раз будете знать, каково меня спрашивать   ) как я вижу. Естественно, это не единственно возможный вариант, но, поскольку он мне нравится больше других, лучший  

Данных о восстании у нас немного, они разбросаны по тексту, поданы через пристрастных и не всегда хорошо осведомленных лиц - короче, открывают широкое поле для предположений и толкований.
Итак, что нам известно о восстании Окделла? Официальная версия:

–  Его поднял герцог Эгмонт Окделл, – едва заметно скосив глаза в сторону Дика, сообщил «навозник», – и несколько его вассалов. Затем к мятежникам примкнули граф Гвидо Килеан-ур-Ломбах, граф Кэвзндиш, сын и наследник герцога Эпинэ и четверо его внуков. Их целью было убить Его Величество, истребить августейшее семейство и защитников короны, в угоду Агарисским еретикам уничтожить олларианскую церковь и ввести в Талиг чужеземные войска. После этого мятежники хотели разделить Талиг на несколько государств, расплатиться за военную помощь приграничными землями, разоружить армию, а флот передать в распоряжение Гайифы и ее сателлитов.

– За мятежниками, господин капитан, – безмятежно произнес со своего места кэналлиец, – стояло несколько сил. Их поддерживал и подстрекал Эсперадор и эсператистские ордена, о чем свидетельствует то, что уцелевшие вожаки бежали в Агарис. Мятеж был на руку ряду сопредельным Талигу государствам, имеющим к нам территориальные претензии. В первую очередь речь идет о Гаунау, Дриксен и Калане. Свои цели преследовала и Гайифа, оспаривающая у Талига первенство в Золотых землях и потерпевшая неудачу в продвижении на морисский восток.

Не имея возможности победить нас военным путем, . Известно, что в Гаунау и Кадане были собраны армии, оплаченные гайифийским золотом. Предполагалось, что они вторгнутся в Талиг и соединятся с войском мятежников, но решение герцога Ал вы оставить Северную и Западную армию на границах и во главе Восточной через топи Ренквахи выйти мятежникам в тыл, сорвало замысел врагов Талига. Они были вынуждены распустить наемников и отречься от своих связей с мятежниками. Окделл и его сторонники остались одни против лучшего полководца Золотых земель и были разбиты…

Что отсюда можно извлечь? Во-первых, впечатляет список стран, имевших претензии к Талигу. Фактически, это все крупные державы Золотых Земель, за исключением самого Талига. Во вторых, эти силы сделали ставку на внутреннюю смуту, не имея возможности победить военным путем. Разумеется, можно сказать что Альберто выразился неточно, что официальная версия не соответствует действительности... Но, поскольку именно с таких предлогов начинаются построения альтернативных версий, мы пойдем простым путем и предположим, что унар говорил правильно.
Что ж, если я верю Салине, то в его свете высказывание Дримера:

Насчет выступления Окделла - мне кажется, они просто брали в расчет эти события как дополнительный фактор. Успех восстания (а точнее, выполнение им своей задачи - раздуть пожар и отвлечь Северную армию от границы) давал возможность нанятым "борцам за свободу Талигойи" вторгнуться в Северный Надор из Каданы и ослабить позиции Талига.

... выглядит сомнительным. Сравните - с одной стороны все эти силы не могут победить Талиг в ходе обычной войны и возлагают надежду на восстание, а с другой - они просто брали в расчет восстание Окделла как дополнительный фактор. Одно с другим явно не согласуется и лишнее надо отбросить. Само собой, я по традиции отбрасываю слова Дримера (репутацию надо поддерживать ). Но вы такой традиции не имеете, вам понадобятся аргументы. Их есть у меня (а вы как думали?).

– Я начинаю думать, что вы и впрямь свихнулись.
– Только начинаете? Помнится, девять лет назад в этом самом кабинете вы меня назвали сумасшедшим, потому что я решил обойтись без пехоты. Семь лет назад сие почтенное звание было подтверждено из-за того, что я не стал ждать весны, а ударил осенью. Пять лет назад я сошел с ума, рванув через болота, которые кто-то там объявил непроходимыми, а все и поверили. Считайте меня рехнувшимся, мне не жалко, только не мешайте. Война мое дело и ничье больше.

Этот милый разговор произошел между ныне покойны Сильвестром и герцогом Алва, а выделенная болдом строка как раз относится к восстанию Окделла. Что еще? Буквально все Золотые Земли называют Алву величайшим полководцем - это раздражает, но не быдем в данном топике развенчивать его славу. Если все, включая врагов и недругов, говорят что он великий полководец, что "где Ворон там победа", значит говорят не зря. Отсюда логичный (надеюсь) вывод: бросок через Ренкваху был делом нетривиальным, Алва не просто прошел, он сумел пройти там, где никому из тоже неплохих полководцев идти даже в голову не пришло. Кое-кто даже усомнился в его разумности.

А что, собственно, там было? Что нам еще известно о восстании? Разве что несколько абзацов из записок Шабли:

В ответ Шлих выразил озабоченность расположением наших армий и показал мне, где они должны находиться.
Признаюсь, я искренне радовался, слушая пояснения Шлиха, ибо обстоятельства складывались для повстанцев исключительно благоприятно. Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы. Пройти через незамерзающие топи невозможно, и Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно. Шлих откуда-то узнал, что в восточной Кадане собрались те, для кого свобода отечества превыше собственной безопасности. Им удалось вооружить армию, которая ждет лишь, когда подсохнут дороги. Их вряд ли остановят, так как стоящий на границе Бергмарк, Гаунау и Каданы Ноймаринен связан войсками Хайнриха.

***

Восстание подавлено, Эгмонт Окделл и маркиз Эр-При мертвы, а их убийца стал Первым маршалом Талига. Занимавший этот пост брат герцога Ноймаринен очень кстати заболел, и черно-белая перевязь досталась потомственному мерзавцу.

Новости я узнал от супруга Жанны, у которой я согласился провести лето. Перчаточник взахлеб рассказывал о том, как Рокэ Алва повел свою армию через болота и вышел в тыл войскам Окделла. Несчастных частью перебили, частью загнали в болота и заживо утопили, а Эгмонта Окделла Алва убил на дуэли.

Какой вывод можно сделать?
Прежде всего, тактические моменты нам сообщает только Робер, то о чем говорят Шамбли и Альберто относится к более высокому уровню. Ренквахские болота явно не лужа, за которой укрылась армия восставших, а препятствие стратегического масштаба, может быть площадью поменьше белорусских болот, но форсируются они явно не за несколько часов, а за несколько дней, если не за пару недель - недаром Алву назвали сумасшедшим. То же самое относится и к положению восставших вообще - стык Надорского Нагорья и Ренквахи, проход Ферры - это не место, где армия заняла оборону между канавой и огородами, это наверняка десятки, если не пара сотен (по кэртианским-то расстояниям) километров. И форсирование Ренквахи не тактическая операция - вылезли из болота, отряхнулись и сразу в бой, пока враг пушки не развернул - собственно на бой оно повлияло только опосредовано - Эгмонту пришлось принять сражение раньше чем он был готов, возможно, на невыгодной местности, но уверен, между переходом через болота и боем прошло несколько дней и маневры, предшествовавшие сражению, опущены. Могу предположить, что поскольку все акцентировано на переходе Ренквахи, у Эгмонта в принципе не было достаточно удобной позиции внутри Ферры и Ренквахи и никак существенно усилить свое положение он не мог.

[Rochefort]

Надо же, не поместилось. А ведь писал кратенько, минут на сорок


Теперь немного о стратегии.
Салина перечисляет государства, которым был на руку мятеж. Произошел он в 393 году. Кадана, как мы знаем, в войну не вступила, Гаунау постоянно воюют в Торке, но в войну с Талигом не ввязались, Дриксен вела военные действия в Марагоне в 394-397 гг (см. приложения). Это очень коррелирует с не надеясь победитьТалиг военным путем - восстание провалилось и армии распущены, война отменена. Дриксы, правда, долго не удержались, но все равно, война началась только через год. А ведь если все эти государства действительно рассматривали восстание как дополнительный фактор (раздуть восстание и отвлечь Северную армию от границы), то непонятно, почему неудача восстания вдруг обратила дополнительный фактор в решающий.
Еще один момент. Предполагалось, что они вторгнутся в Талиг и соединятся с войском мятежников.  Их вряд ли остановят, так как стоящий на границе Бергмарк, Гаунау и Каданы Ноймаринен связан войсками Хайнриха. Итак, собственно силы Эгмонта - мелочь, годная лишь для отвлекающего маневра. Но... если Эгмонт сам по себе не опасен, то он и отвлечет небольшие силы. А, собственно, откуда отвлечет? Перед каданскими наемниками заслуживающих внимания войск нет - армия Ноймаринена находится в другом месте, врага сдерживает только погода. Получается, наемники могут проникнуть в Надор как только подсохнут дороги. Так зачем же сложные отвлекающие операции, когда армия может беспрепятственно вторгнуться вглубь Надора, послужив куда большим отвлекающим фактором, чем "жалкие повстанцы"? Если принять эту картину, то без Эгмонта талигойская армия не появилась бы за Ренквахой и наемникам удалось бы поставить Ноймаринена в критическое положение - Эгмонт со своими "отвлекающими силами" только привел в Надор Алву, который закрыл дорогу каданцам...

С моей точки зрения это крайне неразумно, тем более, что если восставших считать не особенно сильными, то каданские наемники должны представлять собой более серьезную угрозу и их роспуск после поражения "всего лишь дополнительного фактора" плохо обоснован.

===========================================================================

Все эти длинные и нудные рассуждения понадобились чтобы я мог изложить свое понимание произошедшего: восстание Окделла было не дополнительным фактором, а краеугольным камнем, вокруг которого строился весь план союзников. Подавление восстания автоматически заставило их свернуть операции, а что Дриксы разогнались так, что сумели только на год притормозить, это естетсвенно. Получается, что именно от Окделла зависел весь успех кампании, без него каданцам ловить было нечего. Соответственно Алва и рисковал не ради бравады, а по необходимости, стремясь выбить главное звено до того как начнутся всеобщие военные действия. Потому он и ломился через болота, которые считались непроходимыми, потому и торопился.

Еще один момент: Олларам остается либо штурмовать Ферру - неудобный проход между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой, либо бросить в бой армию Рудольфа Ноймаринена, а это невозможно. Фактически, Окделл отрезал Надор от Талига, перекрыл горные проходы, а Ренкваха - непроходима.

Но если восставшие слобы и особой силы не представляют, то они и не могут отвлечь на себя много войск и брести неделю по болотам, каждый час рискуя сбиться с дороги и утонуть со всей армией, уже не необходимый, а избыточный риск. Вот поэтому мысль о незначительности угрозы, которую представляло восстание окделла, мне не нравится. 

[Гелон]

Кстати, очень интересно, спасибо. 

Только я не понял - а как это противоречит моей позиции?
Я, вроде, как раз и говорю - что Ренкваха понадобилась именно потому, что ломится вперёд было неподьёмно.
Ведь сколько бы там не было километров от и до - дороги то они не везде есть, надо полагать. Следовательно - и место, пригодное для линейного сражения той эпохи также где попало не встречается. Следовательно - логично предположить, что Окделл стоял на удобных подготовленных позициях, выбивать с которых его было бы кроваво и тяжело.
Алва прошёл Ренкваху и вынудил Окделла уйти с подготовленных позиций. Результат - понятен.
Я говорил именно об этом.
Важность самого восстания Окделла для задуманной интервенции я как раз не рассматривал.
И тут - с интересом прочитал Ваши, эр Rochefort выкладки.

[Rochefort]

Только я не понял - а как это противоречит моей позиции?

Вдруг пронесет и из этого не разовьется тред на двадцать страниц?
Вообще-то, не противоречит, но вы отвечали на мою реплику, а я написал - мне не нравится мысль что восстание Окделла серьезной опасности не представляло, потому что незначительная опасность и отвлечет на себя незначительные силы. А Алва ради подавления совершил нечто беспримерное, явно потому что его поджимало время.
Это, конечно, мое "я так вижу", просто я придаю большое значение форсированию Ренквахи, раз уж оно так выделяется. Все могло быть совсем наоборот, но у меня сложилось так

[Гелон]

Только я не понял - а как это противоречит моей позиции?

Вдруг пронесет и из этого не разовьется тред на двадцать страниц?
Вообще-то, не противоречит, но вы отвечали на мою реплику, а я написал - мне не нравится мысль что восстание Окделла серьезной опасности не представляло, потому что незначительная опасность и отвлечет на себя незначительные силы. А Алва ради подавления совершил нечто беспримерное, явно потому что его поджимало время.
Это, конечно, мое "я так вижу", просто я придаю большое значение форсированию Ренквахи, раз уж оно так выделяется. Все могло быть совсем наоборот, но у меня сложилось так

Хм-м-м... А я поддержал версию о незначительности восстания Окделла? Если и так - то неосознанно, честно-честно! СПОЙЛЕРЫ

Это жидо-масонский заговор!!!!!!!

Моя идея скорее звучит - что даже не будь опастности внешней интервенции, путь через Ренкваху себя мог бы оправдать исключительно в плане скорости разгрома восстания и количества потерь. 

[Rochefort]

А я поддержал версию о незначительности восстания Окделла?

Да нет, просто в таких случаях трудно отрешиться от контекста. Отголоски старых споров и тому подобное