Альтернативная История - Общеевропейский СССР - хронология

[Gunchik]

Во-первых, любое "полномасштабное сопротивление" уж точно не превосходило бы по силе сопротивление "белых" (и не только их) в гражданской войне, а и с ним большевики справились.
Во-вторых, кто сказал, что оно было бы настолько широкомасштабным? Большинство крестьян вообще постарались бы подстроиться к любой власти, тем более после того, как эта власть поделила бы между ними "майонтки" местных панов. А в городах евреи (весьма значительное нац.меньшинство в восточной Польше) вообще предпочли бы иметь дела с большевиками, чем с поляками.

Вряд-ли бы оно конечно превосходило по силе белое движение, но сам характер национал-патриотического сопротивления все-таки очень сильно отличается от идеологического. А вообще лучше всего в качестве примера рассматривать движения сопротивления времен WW2 и ВОВ. Как то очень сложно представить ваш вариант, зная как обстояли дела в реальности. Не стоит считать, что война шла бы на идеологическом фронте. После поражения в войне и навязывании собственного правительства это могла бы быть только и исключительно патриотическая война.
Upd. А к чему могло бы привести подобное сопротивление в частности обсуждается тут - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6914.0. Но в любом случае к миру и стабильности не привело бы.

А социалистическая революция в независимой Польше... Если бы она победила в Германии и России, то на это не было бы никаких шансов - Польша чисто из духа противоречия сделала бы наоборот 

Не считайте поляков лучше себя Лет двадцать свободы в условиях экономического кризиса без явных внешних раздражителей наверняка бы привели к подобному результату. Впрочем конечно с поправками на национальные особенности.

[Закатный Кот]

Вряд-ли бы оно конечно превосходило по силе белое движение, но сам характер национал-патриотического сопротивления все-таки очень сильно отличается от идеологического. А вообще лучше всего в качестве примера рассматривать движения сопротивления времен WW2 и ВОВ. Как то очень сложно представить ваш вариант, зная как обстояли дела в реальности. Не стоит считать, что война шла бы на идеологическом фронте. После поражения в войне и навязывании собственного правительства это могла бы быть только и исключительно патриотическая война.
Upd. А к чему могло бы привести подобное сопротивление в частности обсуждается тут - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6914.0. Но в любом случае к миру и стабильности не привело бы.

Не думаю, что такое сопротивление продлилось бы долго - большевики, как ни крути, умели "загонять к счастью". Опять же - поляки НЕ выступили бы единым фронтом, тем более, что "родимые" коммунисты были и там, соответственно было бы на кого опереться.

Не считайте поляков лучше себя Лет двадцать свободы в условиях экономического кризиса без явных внешних раздражителей наверняка бы привели к подобному результату. Впрочем конечно с поправками на национальные особенности.

Для независимых поляков сам факт существования Германии или России (в особенности) на своих границах - достаточный "внешний раздражитель". 
В любом случае, не представляю себе добровольного вхождения независимой Польши в какой бы то ни было союз с Россией и Германией одновременно. 

[Lord Guan]

     - Эй, Заяц! - крикнул с холма Медвежонок. - Ты что это делаешь?
     - Грею траву, - сказал Заяц.
     - Не слышу!
     - Грею траву!  -  крикнул  Заяц.  -  Иди  сюда,  будем  греть  вместе!
Медвежонок спустился с холма.

......

     - Хотите, мы споем вам осеннюю песню травы? - спросила первая травинка.
     - Пойте, - сказал Заяц.
И трава стала петь, Медвежонок кататься, а Заяц - прыгать.
     - Эй! Что вы там делаете? - крикнул с холма Ежик.
     - Греем траву! - крикнул Заяц.
     - Что?
     - Греем траву! - крикнул Медвежонок.
     - Вы простудитесь! - закричал Ежик.

(с) С.Козлов "Ёжик в тумане"

[Gunchik]

Не думаю, что такое сопротивление продлилось бы долго - большевики, как ни крути, умели "загонять к счастью". Опять же - поляки НЕ выступили бы единым фронтом, тем более, что "родимые" коммунисты были и там, соответственно было бы на кого опереться.

А вот допустим Ирак или скажем Афганистан/Вьетнам. Они выступали единым фронтом или нет? Или допустим белорусские партизаны? И никаких родных коммунистов там бы не было, все коммунисты шли бы по статье предатели. Да и финансово/морально нашлось бы кому сопротивление поддержать, неужели вы предполагаете, что подобное расширение СССР оставило бы равнодушными других участников основных геополитических процессов?

Для независимых поляков сам факт существования Германии или России (в особенности) на своих границах - достаточный "внешний раздражитель". 
В любом случае, не представляю себе добровольного вхождения независимой Польши в какой бы то ни было союз с Россией и Германией одновременно. 

Все определяют условия. В 20-х годах добровольное объединение европейских стран должно было казаться фантастикой похлеще. И ничего.

[Закатный Кот]

     - Хотите, мы споем вам осеннюю песню травы? - спросила первая травинка.
     - Пойте, - сказал Заяц.

"Косят зайцы траву... Трын-траву на поляне..." 

А вот допустим Ирак или скажем Афганистан/Вьетнам. Они выступали единым фронтом или нет? Или допустим белорусские партизаны? И никаких родных коммунистов там бы не было, все коммунисты шли бы по статье предатели. Да и финансово/морально нашлось бы кому сопротивление поддержать, неужели вы предполагаете, что подобное расширение СССР оставило бы равнодушными других участников основных геополитических процессов?

Вопрос времени. Как, хотя бы, басмачи в Средней Азии.
Это, впрочем, вопрос в Кубло Змея о партизанских войнах.

Все определяют условия. В 20-х годах добровольное объединение европейских стран должно было казаться фантастикой похлеще. И ничего.

Можно было, конечно, и подтолкнуть. Но тогда во-первых, не добровольно, а во-вторых, не сразу. И в любом случае, должен был уже существовать сильный ОЕСССР (или кто там ещё).

[Gunchik]

Вопрос времени. Как, хотя бы, басмачи в Средней Азии.
Это, впрочем, вопрос в Кубло Змея о партизанских войнах.

Да не, этот вопрос как раз таки вполне относится к Истории (где он собственно и обсуждается, в Гофскригсрат-е если быть более точным). А вот мы похоже ушли в дебри не имеющие к истории ничего общего.
И вообще...
"А если лошадь заснет, она захлебнется в тумане?" Мы примерно такие вопросы и обсуждаем

[Dio Eraclea]

Про то, чем заканчивается бою «хоть каких-то самолетов» с технически превосходящим Вы можете лицезреть на примере второй половины ВМВ на тихом океане.

Ну, тогда расхождение в технике еще не было таким уж сильным - большинство британских аэропланов 1920-ых годов далеко не ушли от истребителей Первой Мировой!

Во-первых, любое "полномасштабное сопротивление" уж точно не превосходило бы по силе сопротивление "белых" (и не только их) в гражданской войне, а и с ним большевики справились.
Во-вторых, кто сказал, что оно было бы настолько широкомасштабным?

Гм... во многом согласен! Но пока сделать окончательный вывод невозможно!

 

[Закатный Кот]

Вопрос времени. Как, хотя бы, басмачи в Средней Азии.
Это, впрочем, вопрос в Кубло Змея о партизанских войнах.

Да не, этот вопрос как раз таки вполне относится к Истории (где он собственно и обсуждается, в Гофскригсрат-е если быть более точным). А вот мы похоже ушли в дебри не имеющие к истории ничего общего.

Извиняюсь, промахнулся... 

И вообще...
"А если лошадь заснет, она захлебнется в тумане?" Мы примерно такие вопросы и обсуждаем

Я бы не взялся оценивать, как бы выглядел пресловутый ОЕСССР через 20 лет после своего основания (если бы вообще просуществовал столько). С течением времени идеи, положенные в основание, вполне могут измениться вплоть до полной противоположности. А учитывая погрешность на точность реализации... 

[Dio Eraclea]

Мне нужно, чтобы он досуществовал до 1935-1938 года - начала новой Мировой Войны!

"Атаковать успешно американские линкоры с аэропланов - это, знаете ли, уже какая-то альтернативная история! (лейтенант ВВС Объединенного Воздушного Флота Общеевропейского СССР Елена Соколов.)"

  :)

[Закатный Кот]

Мне нужно, чтобы он досуществовал до 1935-1938 года - начала новой Мировой Войны!

Для этого его гениальный вождь т.Орловский должен был как минимум:
1. Как огня избегать любой войны.
2. Как огня избегать конфликтов между его республиками-членами.
3. Проводить экономическую политику, в равной степени выгодную для всех республик-членов, сократить разрыв между "европейской" и "российской" частями и обеспечить ускоренный рост экономики по сравнению с соседями (САСШ, Британией и Японией).

По сравнению с такими минимальными требованиями пройти по лезвию бритвы - раз плюнуть. 

[Dio Eraclea]

Для этого его гениальный вождь т.Орловский должен был как минимум:
1. Как огня избегать любой войны.
2. Как огня избегать конфликтов между его республиками-членами.
3. Проводить экономическую политику, в равной степени выгодную для всех республик-членов, сократить разрыв между "европейской" и "российской" частями и обеспечить ускоренный рост экономики по сравнению с соседями (САСШ, Британией и Японией).

1) Это еще можно - в итоге война начнется с вмешательства Общеевропейского СССР и САСШ в ход гражданской войны в Испании (сначала влезли американцы, а Общеевропейский СССР не мог позволить им утвердиться в Испании и начал поддерживать противоположную партию - в итоге началось напряжение отношений и случайный инцидент на море стал причиной новой мировой войны)!

2) Конфликты - удавалось нейтрализовывать!

3) Достигнуть удалось, благодаря большей способности лидеров Общеевропейского СССР к экономико-идеологическому маневрированию - экономика СССР развивалась вполне достаточно быстро, чтобы сделать конфликт с мировыми державами экономически допустимым!

 

[Закатный Кот]

Для этого его гениальный вождь т.Орловский должен был как минимум:
1. Как огня избегать любой войны.
2. Как огня избегать конфликтов между его республиками-членами.
3. Проводить экономическую политику, в равной степени выгодную для всех республик-членов, сократить разрыв между "европейской" и "российской" частями и обеспечить ускоренный рост экономики по сравнению с соседями (САСШ, Британией и Японией).

1) Это еще можно - в итоге война начнется с вмешательства Общеевропейского СССР и САСШ в ход гражданской войны в Испании (сначала влезли американцы, а Общеевропейский СССР не мог позволить им утвердиться в Испании и начал поддерживать противоположную партию - в итоге началось напряжение отношений и случайный инцидент на море стал причиной новой мировой войны)!

2) Конфликты - удавалось нейтрализовывать!

3) Достигнуть удалось, благодаря большей способности лидеров Общеевропейского СССР к экономико-идеологическому маневрированию - экономика СССР развивалась вполне достаточно быстро, чтобы сделать конфликт с мировыми державами экономически допустимым!

 

Да, забыл упомянуть в списке - покровительство ангелов, потому что далеко не всё зависит от вождя лично 

[Dio Eraclea]

Ну не все же мрачные альтернативки про разгул диктатуры в СССР писать, хочется видеть иногда и СССР в роли мощной державы и мирового лидера по действующим гражданским свободам ( по большинству - наравне с САСШ, а в некоторых вопросах даже свободнее)!

[Panurg]

Дио,а если развилку отнести пораньше? Год на 1865-70 ?Времени до 1935 - вагон,коммунизм по Марксу построить можно, и на развитие авиации до "утюгов" достаточно( а уж что из флота можно натворить!)

[Закатный Кот]

Дио,а если развилку отнести пораньше? Год на 1865-70 ?Времени до 1935 - вагон,коммунизм по Марксу построить можно, и на развитие авиации до "утюгов" достаточно( а уж что из флота можно натворить!)

Тогда термин "СССР" ни с какого боку не тянет