Спартак

[Радуга]

Что то подобное мог сделать и Спартак но он очевидно был слишком увлечен идеей прорыва в Сицилию.
Да откуда эта версия вообще взялась?
Ну не могли римляне иметь информации о ней!!!! Явно ведь - просто для красного словца ляпнули.


Это больше напоминает шевоше Эдуарда II в начале столетней войны.
Тогда армия французов шла за ним по пятам ища сражения которое и получила при Кресси где Эдуард на выгодной для себя позиции нанес им поражение.
Очень похоже, что Вы правы. Скорее всего Спартак также искал место для боя на своих условиях.
Ведь крупные отряды из армии Красса он разбил минимум трижды!
И еще из 2 ловушек Красс ушел (не стал атаковать, а сел в оборону).


Если же говорить о последнем бое то давайте не забывать что Спартак был вынужден сражатся и срочно до подхода Помпея и Лукулла.
Ему было не до выбора местности.
Время у него было. И Лукулл, и Помпей не могли начать действовать против него раньше начала следующего лета (в нормальной ситуации). ИМХО - именно поэтому Спартак так уверенно и маневрировал в той кампании.
А вот после фантастической переправы Лукулла он оказался в ловушке и был лишен маневра.
Лукулл - наковальня в Брундизии. Красс - молот, который уже запер дорогу из Апулии. При этом в отличие от Калабрии у Спартака не было тут базы, в которой он мог перезимовать.

Вот и выходит, что до Брундизия Спартак карйне уверенно маневрирует, на равных сражаясь с Крассом. А после - оказывается вынужден срочно разбить его.

[fon]

Насчет Сицилии не настаиваю тем более что сам же доказывал что там Спартаку ловить было нечего.
А вот насчет последнего вашего утверждения...
Большая ли армия была у Лукулла?
Я не собираюсь с вами спорить по этому поводу ибо не располагаю данными.
Просто знаю что против Тиграна ему удалось выставить не более 15000
человек. Правда произошло это уже два года спустя весной 69-го.
Но дело в том что и до этого говоря о борьбе с Митридатом историки называют силы которыми располагал Лукулл как незначительные.
Кстате вы сами себе невольно противоречите.
Вначале вы пишете что время у Спартака было затем что Спартак
оказывается вынужден срочно разбить Красса.
Может вы не правильно меня поняли или я не точно выразился?
Я как раз и имел в виду скажем так последнюю неделю его жизни
Когда Спартаку было не до выбора места боя.

[Радуга]

Большая ли армия была у Лукулла?
Я не собираюсь с вами спорить по этому поводу ибо не располагаю данными.
Просто знаю что против Тиграна ему удалось выставить не более 15000
человек. Правда произошло это уже два года спустя весной 69-го.
Но дело в том что и до этого говоря о борьбе с Митридатом историки называют силы которыми располагал Лукулл как незначительные.
Мне кажется, что Вы братьев путаете.
С Митридатом и Тиграном воевал Луций Лициний Лукулл - лучший полководец Рима.
А Брундизий захватили войска Марка Лициния Лукулла - его брата. Который до того воевал против фракийцев. Тоже поководца из луших (не потерпел ни одного поражения).



Кстате вы сами себе невольно противоречите.
Вначале вы пишете что время у Спартака было затем что Спартак
оказывается вынужден срочно разбить Красса.
У Спартака время было.
Зимой армии Лукулла и Помпея в Италии появиться не должны были.
Потому он уверенно маневрировал, а затем спокойно сидел в Бруттии.
Но затем Помпей сумел ЗИМОЙ привести свои легионы. По Галлии провел (неочевидный шаг, до того там армии ходили летом). И времени у Спартака стало резко меньше - Красса требовалось разбить до подхода Помпея. Конечно, в РИ Помпей завяз на севере Италии, но Спартак-то этого не знал. Поэтому - прорыв на север. И несколько боев (разгром отряда Ганника и 2-3 крупных поражения крассовских легатов).
Спартак таскает Красса за собой и бъет по частям. Когда становится очевидно, что Помпей завяз надолго Спартак тащит Красс к Брундизию (крупный город, где можно снова посидеть в осаде - пусть римляне опять в поле зимой его поосаждают).
И в этот момент Марк Лукулл успевает перебросить в Брундизий своих ветеранов. Их очевидно немного (хватило только на то, чтобы закрыть город и подготовить к обороне, наступать они в РИ не смогли - в боях против Спартаковцев не замечены). НО - теперь уже Спартак оказывается в чистом поле. На каблуке - когда на спине Красс. И места для базы у него нет. Выйти с каблука он сможет только пройдя МИМО Красса. Почему и вынужден дать бой.
Нет боя - через несколько дней армия начнет голодать или ему придется её распылить на мелкие отряды для прокорма (и тут-то Красс начнет эти отряды резать).

ДВА шага римских полководцев, которые предположить нельзя было - и Спартак в ловушке.

[fon]

Да с Лукуллами я попался увы...

[Хронист]

Зимой армии Лукулла и Помпея в Италии появиться не должны были.
Потому он уверенно маневрировал, а затем спокойно сидел в Бруттии.
Но затем Помпей сумел ЗИМОЙ привести свои легионы. По Галлии провел (неочевидный шаг, до того там армии ходили летом).

Ганнибал ведь, кажись, прошел через Галлию и даже через Альпы в сентябре? Это конечно, не зима, но снег в горах шел...

[m12]

Зимой армии Лукулла и Помпея в Италии появиться не должны были.
Потому он уверенно маневрировал, а затем спокойно сидел в Бруттии.
Но затем Помпей сумел ЗИМОЙ привести свои легионы. По Галлии провел (неочевидный шаг, до того там армии ходили летом).

Ганнибал ведь, кажись, прошел через Галлию и даже через Альпы в сентябре? Это конечно, не зима, но снег в горах шел...

Ну все договрились, Помпей у нас теперь в военном деле ровня Ганнибалу Все ожидал, но что б такого.

[Радуга]

Ганнибал ведь, кажись, прошел через Галлию и даже через Альпы в сентябре? Это конечно, не зима, но снег в горах шел...

Но Помпей появился в Италии не в сентябре, а позже.
В сентябре Спартак только-только повернул на юг.
Помпей же пришел в Мацедонии - это февраль.

[fon]

Зимой армии Лукулла и Помпея в Италии появиться не должны были.
Потому он уверенно маневрировал, а затем спокойно сидел в Бруттии.
Но затем Помпей сумел ЗИМОЙ привести свои легионы. По Галлии провел (неочевидный шаг, до того там армии ходили летом).

Ганнибал ведь, кажись, прошел через Галлию и даже через Альпы в сентябре? Это конечно, не зима, но снег в горах шел...

Ну все договрились, Помпей у нас теперь в военном деле ровня Ганнибалу Все ожидал, но что б такого.

А что такого?
С кем воевал Помпей?
С Серторием одним из лучших полководцев I века до н э
С Митридатом тоже не последним человеком в военном деле который к тому же уже имел двухкратный опыт войны с римляннами и соответственно мог сделать выводы из своих ошибок.
А с кем воевал Ганнибал?
С самовлюбленными павлинами такими как Гай Фламиний или Варрон.
А вот от более или менее толковых полководцев он терпел поражения.
От Марцела или от Сципиона Африканского.
Нет я не собираюсь принижать достоинства Ганнибала как полководца
Но настоящий полководец не тот кто выиграл сражение а тот кто выиграл войну. Помпей тем или иным способом но выиграл войну с Серторием
выиграл войну с пиратами и с Митридатом
Какую войну выиграл Ганнибал?

[Радуга]

Какую войну выиграл Ганнибал?

Блин, и снова все о том-же.
В теме о Геннибалле уже копий сломали немерянно.

Помпей Ганнибаллу в подметки не годится. ИМХО.
1. Ганнибалл воевал вопреки Карфагену против более сильного врага.
Помпей - любимчик римского руководства, который из всех полководцев того времени пользовался наибольшей поддержкой (ни Лукуллов, ни Красса - не любили в принципе, Цезаря - любил народ, но не терпели сенаторы). К тому же все войны Помпея - это войны либо против неорганизованного противника (пираты и Серторий), либо против слабого государства измотанного долгой войной (Митридат с союзниками).

Впервые схватившись с равным противником (Цезарем) Помпей себя ... не проявил.

Так что сравнение - корректно.
Помпей - пожалуй лучший из римских триумвиров по человеческим качествам, но полководец... просто грамотный и не более. Блистал он только на фоне на редкость бездарной римской элиты того поколения.

[fon]

Какую войну выиграл Ганнибал?

Блин, и снова все о том-же.
В теме о Геннибалле уже копий сломали немерянно.

Помпей Ганнибаллу в подметки не годится. ИМХО.
1. Ганнибалл воевал вопреки Карфагену против более сильного врага.
Помпей - любимчик римского руководства, который из всех полководцев того времени пользовался наибольшей поддержкой (ни Лукуллов, ни Красса - не любили в принципе, Цезаря - любил народ, но не терпели сенаторы). К тому же все войны Помпея - это войны либо против неорганизованного противника (пираты и Серторий), либо против слабого государства измотанного долгой войной (Митридат с союзниками).

Впервые схватившись с равным противником (Цезарем) Помпей себя ... не проявил.

Так что сравнение - корректно.
Помпей - пожалуй лучший из римских триумвиров по человеческим качествам, но полководец... просто грамотный и не более. Блистал он только на фоне на редкость бездарной римской элиты того поколения.

Я же написал что не собираюсь принижать достоинства Ганнибала как полководца.
Только мне кажется что принижение Помпея как полководца это невольное принижение Цезаря который его разгромил.
В таком случае нам следует признать величайшим полководцем
I-го века до н э именно Спартака который в отличии от Помпея
неоднократно одерживал победы над ОРГАНИЗОВАННЫМ противником. Ну а самым величайшим Красса который разгромил величайшего. Ну а господином богом парфянского царя разгромившего величайшего из величайших.
Смешно да?
Теперь серьезно.
С чего вы взяли что Серторий был неорганизованным противником?
Ганнибал воевал против сильнейшего противника.
С чего вы взяли что тот же Митридат не имел перед Помпеем чиссленного преимущества.
И наконец с чего вы взяли что Помпей был любимчиком римского руководства?
Есть только один его современник которому римский сенат ставил такое же количество палок в колеса. И этот человек Цезарь.
Вся разница между ними в том что Цезарь решился перейти Рубикон а Помпей нет.
Но первоночально Римский сенат очень сильно боялся Помпея.