Влияние магии на военное искусство

[Kitero]

Варкрафт в данном случае не аналогия, по причине малых количеств вовлеченных в конфликт войск и ограниченного времени на обдумывание действий. Пошаговые стратегии в данном случае будут лучшей аналогией. В варкрафте будет рулить микроменеджмент, а за его отсутствием (не может человек одновременно щелкать 20 юнитами) - спинномозговые рефлексы.

[wer]

Компьютерные игры вряд ли могут быть хорошей аналогией, так как маги там обычно выступают в роли обычных юнитов, с одной-двумя абилками(зачастую встречающимися у других отрядов, но в немагическом варианте) или полоской манны.

[Иштван]

Компьютерные игры вряд ли могут быть хорошей аналогией, так как маги там обычно выступают в роли обычных юнитов, с одной-двумя абилками(зачастую встречающимися у других отрядов, но в немагическом варианте) или полоской манны.

Оно, конечно, да. Но пытаясь вспомнить другую реализацию, мне ничего не приходит на ум кроме "динамической" магии WoD'a. Но там, естессно, массовыми войнами и не пахнет. 

[wer]

Можно вспомнить Магию Войны.Система магии там, конечно несколько странновата, но достаточно хорошо отображает потребности магов на поле боя.

[Kitero]

В случае если магия в мире есть и она не является редкостью. Тогда:

Могут быть следующие варианты применения магии с военными целями: магическая атака - противник засыпается дождем огненных шаров или чего-то подобного (см. колодцы Дюмай у Джордана),
- магическая защита - маг окружает себя и некоторое количество войск непроницаемым для магии противника и/или метательных зарядов экраном (см. колодцы Дюмай, или Перумова АМДМ, или Дюна Херберта),
- телепортация - транспортировка войск или снаряжения в нужное место (опять же Джордан),
- вспомогательная магия - маг делает свои войска невосприичивыми к боли, неуязвимыми, сверхбыстрыми
М и т.д. (Heroes of Might&Magic).

Могут быть следующие варианты бытия магов: маг под государством - участвует в сражениях на правах артиллерии (домани у Шончан Джордана),
- маг/маги над государством - выступает в качестве оружия массового поражения, повелевает народами открыто или тайно (Дракон и Отрекшиеся Джордана),
- маг вне государства - в боевых действиях не участвует, поскольку ему оно не надо.

[wer]

Если так подумать то магии можно найти любое применение в войне.К примеру:
-Вербовка-создание различных магических конструкций, выведение лучших пород лошадей и других боевых тварей, вызов созданий из других планов мироздания, использование влияющих на разум заклинаний при вербовке новобранцев.
-Оснащение.Тут можно продолжать до бесконечности-от укрепления стен до магического оружия и доспехов.
-Разведка.Хрустальные шары фарева=)))
-Перемещение армии.Порталы, использование заклинаний полета и хаста,быстрое отступление.
-Сам бой.См. пункт оснашение.
-После боя.Допрос пленных,помощь раненым,востановление разрушенного и т.д.
-Передача информации.Самая важная функция.Позволяет владеть информацией-а кто владеет информацие владеет миром.
-Мирные занятия.См пункт оснащения.

[Kitero]

Главная проблема - сила самих магов. Если маги сильнее государства, то они либо отдалятся от него и займутся своими делами, либо подчинят себе и начнутся глобальные магические войны. А если маги слабее государства, то смогут ли они так уж сильно помочь в боевых действиях? Количество магов тоже имеет огромное значение.

[wer]

Сильные маги в любом случае ловят свою рыбку и в дела государства особо не лезут.Или правят государством(но при этом теряют время и их наверняка сьедят другие маги)Черт, я не могу полностью представить и описать социальнуюструктуру общества с магией.В любом случае, предположим, что существуют средние маги.

[Gorvin]

Главная проблема - сила самих магов. Если маги сильнее государства, то они либо отдалятся от него и займутся своими делами, либо подчинят себе и начнутся глобальные магические войны.

Cмотря какие маги и какое государство: непонятны критерии сравнения силы. В любом случае конвенциональные войска сохранятся, чтобы оккупировать территорию и выбивать подати из побеждённых: даже сильнейший маг не может быть везде и контролировать всё. Наконец, не царское магово это дело - подавлять крестьянский бунт в какой-нибудь Нижней Заболотовке.
Что до отдаления от мира - вопрос в личных качествах мага. Имея широкий выбор возможностей, многие предпочтут активное вмешательства в людские дела хотя бы со скуки, для демонстрации могущества или получения новых знаний, не говоря уж о банальных заработках. 

А если маги слабее государства, то смогут ли они так уж сильно помочь в боевых действиях?

Даже не очень сильный маг может оказать существенную помощь: наколдовать обед для взвода, наложить заклятие тишины на отделение разведчиков, отвести глаза вражеским часовым, залечить тяжёлые раны, наконец, кинуть файербол в толпу врагов. Не бог весть что, но если у противника нет своего мага здесь и сейчас, помощь может очень усилить свое подразделение относительно такого же вражеского. 

[Орихалк]

Наконец, не царское магово это дело - подавлять крестьянский бунт в какой-нибудь Нижней Заболотовке.

Почему бы и нет, если маг - псионик. А крестьянские бунты имеют нехорошую тенденцию разрастаться.

[Gorvin]

Напоминаю: исходим из предположения, что магов сравнительно немного. Сколько у вас псиоников, способных одновременно подавить волю несколько десятков (а то и сотен) враждебно настроенных людей? Если мало - выгодно их сконцентрировать в крупных городах, где бунт имел бы наиболее тяжёлые последствия. Если существенно больше - опять же наиболее выгодно сконцентрировать их на наиболее угрожаемых направлениях, а не распределять равномерно по стране: в противном случае их невозможно быстро использовать в случае вторжения или крупного восстания.

[Sharlett]

Походу лучше привлечь магов земли и природников и до восстания не доводить.

Вообще, мне кажется, что сильные маги на государство работать не захотят, а для "середнячков" с военной точки зрения как раз удобнее мирные профессии - прежде всего лекари и иллюзионщики на фронте и телепаты для передачи информации.
Средний фаэрбол немногим эффективней приличного лука, а вот лекарь может вернуть в строй по десятку лучников в день, а иллюзионщик, прикрывая наступление, обеспечит элемент неожиданности. При хорошем взаимодействии - самое оно будет.

[Gorvin]

Походу лучше привлечь магов земли и природников и до восстания не доводить.

Т.е. сделать почву черноземной, погоду - оптимальной, а растения и скот - устойчивыми к болезням и вредителям? Хорошо, но цена вопроса в масштабах страны получается сверхвысокой.

Вообще, мне кажется, что сильные маги на государство работать не захотят,

А если государство - это и они тоже? Ну, скажем, должность мага-постоянного советника при короле, представители магов в парламенте/Генеральных штатах/Земском Соборе? Кто же откажется порулить, а то и повоевать за свои интересы с помощью гос. войск? Или по найму (за высокую плату, соответствующую способностям и не обязательно выражаемую в деньгах, и при подчинении непосредственно полководцу)?

телепаты для передачи информации

Бесценны!

Средний фаэрбол немногим эффективней приличного лука

От лука хорошо защищают чешуйчатые, ленточные (а ля Рим) и пластинчатые доспехи + щиты; что-то в этом роде будет у многих воинов врага. От фаербола - контрзаклинание, которое надо либо накладывать заранее, либо кастовать непосредственно в момент кастования фаербола. Т.е. маг на вражеской стороне нужен всяко, причём во всех соединениях на ТБД: враг не знает, где маг есть, а где его точно нет. Или приходится смириться с заметно возросшими потерями. Т.е. при наличии боевого мага у своих стоимость операции для врага заметно возрастает.
Также есть проблема набора лучников: этот навык надо развивать с детства, поэтому если в стране мало семей, занимающихся охотой, будет проблема с набором и пополнением войск. С другой стороны, страны, где таких семей много, получают преимущество (например, Англия, Монголия). Можно привлечь наёмников из-за границы, но это не всегда возможно, дорого, а кроме того, наёмники часто ненадёжны политически и грабят всех подряд, в том числе подданных нанимателя. С магом - соотечественником таких проблем нет.

а вот лекарь может вернуть в строй по десятку лучников в день, а иллюзионщик, прикрывая наступление, обеспечит элемент неожиданности. При хорошем взаимодействии - самое оно будет.

Это так.

[Маленький Скорпион]

> От лука хорошо защищают чешуйчатые, ленточные (а ля Рим) и пластинчатые доспехи + щиты; что-то в этом роде будет у многих воинов врага. От фаербола - контрзаклинание, которое надо либо накладывать заранее, либо кастовать непосредственно в момент кастования фаербола

Не факт. Теоретически, можно создать и заклятые на постоянный "антифаербольный" эффект доспехи, и амулет, генерирующий соответствующее защитное поле, etc. В ряде фэнтези-сеттингов эти возможности отрабатываются, и отбрасывать их, пока мы рассуждаем о "магии вообще" (а не конкретной "магической системе" типа D&D, TES и прочего) нельзя.

> враг не знает, где маг есть, а где его точно нет

У врага нет разведки

> Также есть проблема набора лучников (...)

Та же проблема будет и с набором магов. Чем эта военная специальность принципиально отличается от других в этом плане

[Sharlett]

Т.е. сделать почву черноземной, погоду - оптимальной, а растения и скот - устойчивыми к болезням и вредителям? Хорошо, но цена вопроса в масштабах страны получается сверхвысокой.

Не будет. Для начала это нужно не везде и не всегда, а только там, где начинается засуха/нашествие саранчи и т.п. , чтобы не было голодных восстаний этого хватит. Большая урожайность же принесёт большую прибыль - вот за счёт неё магам и заплатим. С неплодородными землями ещё проще - их надо заговорить только один раз, а дальше крестьяне сами справятся.

А если государство - это и они тоже? Ну, скажем, должность мага-постоянного советника при короле, представители магов в парламенте/Генеральных штатах/Земском Соборе? Кто же откажется порулить, а то и повоевать за свои интересы с помощью гос. войск? ?

Потому, что это будут уже не маги, а чиновники и политики, а им лезть на поле боя не стоит - хороший руководитель ценнее не на поле боя, а в штабе (во Властелине Колец , кстати, очень хорошо показано - что Саурон, что  Галадриэль, что Элронд - сильнейшие маги своих государств на передовую не лезут), да и не станут рулящие маги рисковать собой на поле боя.
Кроме того, магией, как и наукой надо именно заниматься, а у чиновников на это просто нет времени.

От лука хорошо защищают чешуйчатые, ленточные (а ля Рим) и пластинчатые доспехи + щиты; что-то в этом роде будет у многих воинов врага. От фаербола - контрзаклинание, которое надо либо накладывать заранее, либо кастовать непосредственно в момент кастования фаербола.

Во-первых - смотря какой лук и доспехи - тот же лук можно на мощность заговорить, во-вторых маг тратит время на обучение магии, следовательно на тренировку меткости у него будет не так уж много времни - значит он будет чаще промахиваться. В-третьих маг, как рабоник интеллектуального труда будет стоить заметно дороже лучника, а значит набрать их намного труднее.